Enzo 81 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 В 19.12.2021 в 08:58, GTREF сказал: Потому что у аккредитованной фирмы M нет ресурсов приехать и провести поверку, иначе бы они самостоятельно её провели. Оптимизация штатного расписания - текущий тренд многих фирма в последнее время. Так вам вроде ж ответили уже, что N только бумажки оформит, а M поверит и внесёт в реестр (ну и выпишет свидетельство, если оно вам нужно). Вы б вообще могли при желании заключить рамочный договор с фирмой M, имеющей аккредитацию, и напрямую без посредников у них и поверить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 (изменено) В 18.12.2021 в 15:29, GTREF сказал: Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. В 18.12.2021 в 20:10, GTREF сказал: Уточнились вводные: аккредитованная фирма M не участвует в конкурсе т.к. загружена в указанный период. ... Изменено 20 Декабря 2021 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 В 18.12.2021 в 17:29, GTREF сказал: Добрый день! Хотелось бы узнать насколько законна такая схема проведения поверки СИ: Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. Является ли этот механизм законным или тут кроется какая то афера? Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 1 час назад, Радик Мавлявиев сказал: Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками. Есть один момент, что наша РСК не является аккредитованным органом, а только регистрирует в своей системе. Соответственно нужна полноценная калибровка, а такой у нас в стране у хороших то компаний нет, не то что у маленьких контор. Так что такой вариант с признанием результатов калибровки врядли подойдет, ввиду своей не реализуемости. А вот ситуация когда компания посредник является исполнителем, у которой есть специалисты которые действительно умеют работать с данными приборами, то они могут иметь корочки поверителей, умеют выполнять данные функции (то есть работать руками), в таком случае прибор может быть поверен в данной компании на ее оборудовании в присутствии поверителя аккредитованного органа, где оборудование данной компании может находится в аренде у аккредитованного органа, а то и вовсе быть местом осуществления деятельности аккредитованного лица. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 2 часа назад, Радик Мавлявиев сказал: Работа будет абсолютно законной, если N откалибрует ваши СИ в рамках своей аккредитации на калибровку в национальной системе аккредитации, а М оформит поверку по результатам калибровки на основании ПП311. Работа будет юридически чистой, если M выполнит поверку, воспользовавшись своим оборудованием или оборудованием N. По закону между ними должен быть договор аренды оборудования с правом владения и пользования. Если же М оформит поверку по результатам подготовки к поверке силами N, то это работа в обход закона. На днях такого М довольно бурно обсуждали в https://metrologu.ru/topic/47121-вот-как-надо-работать-или-я-уже-ничего-не-понимаю-в-ударном-труде/?do=findComment&comment=397664. Но многие закупают такую работу, когда риск от отсутствия поверки превышает риск от выявления поверки некомпетентными руками. 1 час назад, Tresh63 сказал: Есть один момент, что наша РСК не является аккредитованным органом, а только регистрирует в своей системе. Соответственно нужна полноценная калибровка, а такой у нас в стране у хороших то компаний нет, не то что у маленьких контор. Так что такой вариант с признанием результатов калибровки врядли подойдет, ввиду своей не реализуемости. А вот ситуация когда компания посредник является исполнителем, у которой есть специалисты которые действительно умеют работать с данными приборами, то они могут иметь корочки поверителей, умеют выполнять данные функции (то есть работать руками), в таком случае прибор может быть поверен в данной компании на ее оборудовании в присутствии поверителя аккредитованного органа, где оборудование данной компании может находится в аренде у аккредитованного органа, а то и вовсе быть местом осуществления деятельности аккредитованного лица. Да о чем вы? Все проще. N не имеет ни чего кроме опыта и желания заработать. М имеет всё кроме желания работать с автором. N и М конторы дружественные, может быть и с родственными отношениями. М полностью доверяет N и оформит поверку по результатам представленным N. Это вполне укладывается в давно узаконенную, в некоторых случаях, схему: В 18.12.2021 в 21:04, scbist сказал: Где-то я читал, что так работают поверители весов для почты России. Приезжает курьер, ставит на весы гирю и отправляет по электронке фото показаний поверяющей организации. PS. Вот не понятно, почему возник этот "Вопрос о юридической корректности такого договора." только сейчас? В 18.12.2021 в 17:24, GTREF сказал: Доверяем в плане того, что это ребята "не с улицы", уже были с ними договорные отношения. Вполне адекватные работники. Вопрос о юридической корректности такого договора. По поводу подтверждения - конечно, Акты о выполнении работ будут подписаны после публикации данных в ФИФ Наверное у автора появились какие то новые обстоятельства или просто страхи, вполне возможно необоснованные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 4 минуты назад, Влдмир сказал: Да о чем вы? Все проще. N не имеет ни чего кроме опыта и желания заработать. М имеет всё кроме желания работать с автором. N и М конторы дружественные, может быть и с родственными отношениями. М полностью доверяет N и оформит поверку по результатам представленным N. Это вполне укладывается в давно узаконенную, в некоторых случаях, схему: PS. Вот не понятно, почему возник этот "Вопрос о юридической корректности такого договора." только сейчас? Наверное у автора появились какие то новые обстоятельства или просто страхи, вполне возможно необоснованные. Схема рабочая, проверенная годами) но ведь хочется хорошо, а не как обычно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 20 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Декабря 2021 Только что, Tresh63 сказал: Схема рабочая, проверенная годами) но ведь хочется хорошо, а не как обычно. Хочется но В 18.12.2021 в 15:29, GTREF сказал: ...Наше предприятие имеет потребность в проведении поверки нескольких приборов, на которые у регионального ЦСМ нет аккредитации. Минимальную стоимость услуг по поверке этих приборов предлагает некая фирма N, которая сама не имеет аккредитации на право поверки, но у них есть действующий договор с фирмой M, у которой есть такая аккредитация. Предметом договора между М и N является выполнение работ по поверке СИ Исполнителем (фирмой М), по заявке Заказчика (фирма N). Сама фирма М на выполнение работ по поверке не откликается. ... По этому можно хотеть конечно. Но во что это обойдется и когда это будет? Фирма М не зря не откликается. У неё или заказов выше крыши или такие мелочи не интересуют. Ситуация может быть и такой - аккредитация то у М есть, но руками работать не кому. Специалисты ушли в фирму N. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
32 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.