Перейти к контенту

Поверка барометра


12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

 Добрый вечер! Работаю в ЦСМ В ближайшее время у нас будет дистанционная проверка по новому формату (если у Вас такая была, было бы интересно Ваше мнение). Суть в том, что эксперты попросили запись поверки барометров. Я проводил поверку, но периодически (чаще занимался другой человек), в связи с тем, что по личным причинам его присутствие невозможно, эта «честь» выпала мне. Я хочу пройтись по методике и задать вопросы, которые не совсем мне понятны, возможно некоторые покажутся Вам элементарными, но все же…

Поверку мы проводим в барокамере, в качестве эталона используем БОП-1М, в качестве вспомогательного оборудования (помимо барокамеры используем секундомер и Testo измеритель температуры и влажности).

1) В условиях поверки сказано, что изменение температуры в барокамере при поверке: не более 1 градуса. (Каким образом мы можем измерять и поддерживать эту температуру на протяжении всей поверки?)

2) Скорость изменения давления в барокамере при поверке должна быть не более 27 гПа/мин

 ( как это тоже достигается и поддерживается, на протяжении поверки?)

3) Возможна ли установка БОП в саму барокамеру, чтобы не вводить поправку на высоту и как вообще ввести эту поправку?

4) Если нет паспорта и свидетельства о последней поверке, барометр поверяют в объеме первичной поверки. В паспорте, есть коэффициент Pк, который прописывается от руки заводом

Если его нет, то какое число использовать вместо него, при расчете температурной поправки?

5) Показания поверяемого барометра отсчитать на каждой отметке шкалы после стабилизации давления в течение 5 мин для БАММ-1 и легкого постукивания по корпусу барометра. (Барометр находится в барокамере, как это сделать? Произвести постукивание по стеклу барокамеры рукой или в чем тут суть?)

6) После расчета поправок мы должны их сравнить с основной погрешность по таблице 2.

(получается мы сравниваем разницу между показаниями, например: при 101 кПа поправка составляет 0,09 кПа а при 102 кПа поправка составляет 0,06 кПа и разница между ними не должна превышать 5 кПа или в чем здесь суть?) «Шаг» между поправками нужно сравнивать или мы сравниваем показания основной погрешности (которые рассчитаны при пяти значениях) с

Таблицей 2 в МИ?

7) Мы записываем значения показаний барометра в журнал, вопрос, нужно ли предварительно отражать расчет температурной поверки в журнале?

😎 Так же есть еще вопрос касаемо барометра БАММ-1, по которому лаборатория записывает показания. (Допустим давление 98,95, температура 22,1 для расчета истинного значения давления

нужно к давлению применить поправку с оборотной стороны свидетельства прибавить к ней температурную поправку, рассчитанную по формуле, приведенной в паспорте?

9) Поверка барометра занимает 3 дня. Когда вы делаете поверку, вы указываете дату периода, что, допустим начало 16.05.2021 окончание поверки 18.05.2021 или закрываетесь последним днем? И если периодом, то давление 16.05.2021 было одно и температура тоже, а 18-го все по другому, в итоге что указывать в свидетельстве, протоколе?

И по поводу БОП-1М. При выполнении других работ, мы по давлению ссылаемся на данное СИ. Нам к нему тоже стоит применять температурную и выведенные в свидетельстве поправки? Насколько я знаю у эталона стоит температурный датчик, который производит расчет автоматически. Т.е. ссылаясь на него мы можем свободно записывать давление без корректировок (сколько показывает- столько и пишу?)

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1)  Зависит от конструкции камеры, которую вы используете для поверки. (может быть встроенный датчик температуры). Иначе в камеру нужно положить любой подходящий термометр, у которого в условиях использования нет ограничения на давление. В камере скорее всего даже есть для него место.

2) В методике указан секундомер. Нельзя слишком быстро сбрасывать или увеличивать давление в камере.

3) Зачем его устанавливать в камеру, если его можно просо поставить рядом?

4) Если нет паспорта или коэффициента Рк, то поверять нельзя.

5) Если барометр в барокамере, то никак. 

6) Не понял о чем вопрос. Скорее всего не внимательно прочитали методику. Поправки для начала нужно сравнить с предельно допустимыми значениями поправок (если поверка первичная). Если периодическая то сравнивать с таблицей 1.  Короче сначала методику перечитайте.

7) То же не понял вопрос. Касаемо формы ведения журналов, это нужно смотреть что у вас в руководстве по качеству написано.

8. Как вводить поправку написано в паспорте на БАММ-1 и методике поверки на барометры. п. 7.3.3. Читайте методику поверки.

 

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер! Благодарю за ответы! Подскажите пожалуйста, если рядом барометр поставить не получается, стоит сверху (а барокамере, поправку на высоту как вводить? Вообще это можно рассматривать, как замечание при поверке?

И по 9) пункту не подскажите, как быть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ответы:

1. Просто поддерживайте температуру в помещении, где проводите поверку и она не должна изменяться за поверку более, чем на 1 град. Просто поставьте кондиционер и темпеарутра будет стабильна. Еще не должны падать солнечные лучи на камеру.

2.В нашей барокамере есть "натекатель", через который медленно поступает или выходит воздух из камеры. Просто не допускайте быстрого изменения давления в камере, когда идете по точкам.

3. БОП-1М устанавливаем на подставку рядом с камерой и он на одной высоте с поверяемыми барометрами.

4. Мы то же задавались этим вопросом. Завод-изготовитель ответил, что коэффициент Рк определяется на каждый год производства. Данный коэффициент нельзя подобрать наугад. Без паспорта не берем в поверку.

5. В данном случае невыполнимо. Не стукать, т.к. физически не сделать.

6. После расчета поправок необходимо их сравнить с допускаемым значением 8 гПа при первичной поверке, проверить изменение поправок шкалы на каждые 10 отметок и через 3 дня определить погрешность для варианта объема первичной поверки. При периодической поверке сравнить значения поправок, изменения поправок на 10 отметок шкалы, изменение поправок за межповерочный интервал и через 3 дня погрешность. Допуск погрешности при первичной поверке 0,8 от периодической.

7. Температуру фиксируем для каждого снятого показания и указываем в протоколе. В протоколе указываем 2 даты с условиями поверки. Первая дата начала поверки барометра и вторая дата, та, что через 3 дня. Указываем дату поверки, ту, что была через 3 дня.

8. Для расчета показаний барометра при измеренной температуре необходимо посчитать и добавить температурную поправку по формуле, что приведена на обратной стороне свидетельства, добавить шкаловую поправку из таблицы свидетельтва о поверке к измеренному значению по барометру.

Скажу, что барометры БАММ-1 поверяют по разным методикам, которые зависят от даты выпуска СИ (МИ 1802-87, МИ 2705-2001, МИ 2705-2013). Делали запрос в Росстандарт.

Изменено пользователем pennywise
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.12.2021 в 20:43, mefes сказал:

1)  Зависит от конструкции камеры, которую вы используете для поверки. (может быть встроенный датчик температуры). Иначе в камеру нужно положить любой подходящий термометр, у которого в условиях использования нет ограничения на давление. В камере скорее всего даже есть для него место.

2) В методике указан секундомер. Нельзя слишком быстро сбрасывать или увеличивать давление в камере.

3) Зачем его устанавливать в камеру, если его можно просо поставить рядом?

4) Если нет паспорта или коэффициента Рк, то поверять нельзя.

5) Если барометр в барокамере, то никак. 

6) Не понял о чем вопрос. Скорее всего не внимательно прочитали методику. Поправки для начала нужно сравнить с предельно допустимыми значениями поправок (если поверка первичная). Если периодическая то сравнивать с таблицей 1.  Короче сначала методику перечитайте.

7) То же не понял вопрос. Касаемо формы ведения журналов, это нужно смотреть что у вас в руководстве по качеству написано.

8. Как вводить поправку написано в паспорте на БАММ-1 и методике поверки на барометры. п. 7.3.3. Читайте методику поверки.

 

 

 

 

По опыту, знаю, чтобы от заказчика не было претензий надо делать +- 0,25 % от точности показаний преобразователя измеряемой величины. Если тупо ориентироваться по предписаниям всей "необходимой" документации, можно голову сломать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Благодарю всех за помощь! Постараюсь все применить на практике, думаю, все равно найдут к чему придраться, но без ваших дельных советов, было бы гораздо труднее...! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.12.2021 в 18:01, Farid сказал:

3) Возможна ли установка БОП в саму барокамеру, чтобы не вводить поправку на высоту и как вообще ввести эту поправку?

Интересно, а зачем поправка на высоту, у вас же среда воздух, а не жидкость. 

Ну а так есть формула давления жидкости  P=pgh (ро же аш), =плотность жидкости*ускорение свободного падения*высоту столба жидкости,

где как раз и учитывается h - разница по высоте (высота столба жидкости). 

Это актуально для поверки манометров в основном.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.12.2021 в 18:01, Farid сказал:

9) Поверка барометра занимает 3 дня. Когда вы делаете поверку, вы указываете дату периода, что, допустим начало 16.05.2021 окончание поверки 18.05.2021 или закрываетесь последним днем? И если периодом, то давление 16.05.2021 было одно и температура тоже, а 18-го все по другому, в итоге что указывать в свидетельстве, протоколе?

датой поверки считается дата окончания измерений

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, east сказал:

Интересно, а зачем поправка на высоту, у вас же среда воздух, а не жидкость. 

Ну а так есть формула давления жидкости  P=pgh (ро же аш), =плотность жидкости*ускорение свободного падения*высоту столба жидкости,

где как раз и учитывается h - разница по высоте (высота столба жидкости). 

Это актуально для поверки манометров в основном.

Речь идёт о барометрической формуле dH=-Q*dP, где dH - изменение высоты, м; dP - изменение давления, кПа. Q - "барометрическая ступень". Q=(1+0,00366*Т)*8000/p, где Т - температура в месте измерения давления, гр.С; р - давление в месте измерения, кПа.

При поверке обычных барометров, разница высот, например в 1м при атмосферном давлении 100 кПа даёт изменение давления примерно минус 0,0116 кПа. Скажем, при поверке барометра типа БАММ это вносит дополнительную погрешность примерно 0,01 %. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 21.12.2021 в 22:14, pennywise сказал:

4. Мы то же задавались этим вопросом. Завод-изготовитель ответил, что коэффициент Рк определяется на каждый год производства. Данный коэффициент нельзя подобрать наугад. Без паспорта не берем в поверку.

Есть одна лазейка, для того случая, когда нет информации о годе выпуска барометра. В МИ 1802-87 есть таблица 1, в которой приведены значения Pк для основных типов барометров, безотносительно к году выпуска.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

Добрый Вечер! Хотел уточнить еще такой момент. В п. 7.3.1 Определение поправок шкалы (МИ 2705-2013), есть примечание, что перед определением поправок шкалы стрелку барометра вращением винта установить на отметку шкалы, соответствующую атмосферному давлению в данный момент времени, с погрешностью, не превышающей 27 Па (0,027 кПа) с учетом введения поправки на температуру. Как определить, что значение не превышает 27 Па, о чем тут речь? Как я понимаю, я просто беру давление по эталону+поправку (из предыдущего свидетельства или паспорта)+температурную поправку, получаю значение и это значение я должен выставить на поверяемом барометре перед поверкой или не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Добрый день.

Пытаюсь осилить МИ 2705-2001 (пока просто теория).
п.6.3.1 "Отметку шкалы Р, на которую устанавливают стрелку барометра, определяют по формуле" P = Pc - дельта(Pt). При этом дельта(Pt) определяют ..., где P -  давление, определяемое по барометру после установки стрелки, гПа (мм рт. ст.).

Не понимаю, цикличность какая-то? Предположим, устанавливаю стрелку на поверяемом сначала на 760, Pc при этом 777, в точке 760 температурная поправка 15. По формуле высчитываю 777 - 15 = 762. Что делать потом? Не переустанавливать же стрелку на поверяемом барометре на 762. А если нет, то что эта за число - 762? Что оно дает?

 

Извините за кол-во вопросов, читаю методику впервые, наставника нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...