Перейти к контенту

26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Как следует понимать  основное уравнение измерения:

Х = q [X],                                         

где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения.

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса).

Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

Встречается X - значение величины.   

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Василий 2021 сказал:

это, например, свойство воды в стакане (масса)

 

1 час назад, Василий 2021 сказал:

Свойство воды не может быть равной числу

куда массу дели?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Согласен с Дмитрием Владимировичем. Вот неплохой пример ещё от Дмитрия Борисовича.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

В Вашем случае это масса

 

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Свойство воды не может быть равной числу.

Масса воды равна какому-то числу

 

4 часа назад, Василий 2021 сказал:

Встречается X - значение величины.

т.е. число

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, Василий 2021 сказал:

)Масса (свойство) не может быть равно числу.

Это Вы Марь Ивановне , вставшей утром  на весы скажите...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Василий 2021 сказал:

Как следует понимать  основное уравнение измерения:

Х = q [X],                                         

где Х – измеряемая физическая величина; [Х] – единица измерения физической величины; q – количественное значение величины в установленных единицах измерения.

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство воды в стакане (масса).

Но тогда как понимать знак равенства. Свойство воды не может быть равной числу. Точнее, может но только в определенном смысле, который надо определить.

Встречается X - значение величины.   

2 часа назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

Вам сюда: https://metrologu.ru/topic/28467-неопределенность-против-погрешности/page/1531/?tab=comments#comment-398056

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды.

Надо вспомнить определение МАССА, согласно системе СИ.

 

10 часов назад, Василий 2021 сказал:

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

Надо вспомнить определение ЗНАЧЕНИЕ ВЕЛИЧИНЫ из ГОСТов или лекций по метрологии.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 часов назад, Василий 2021 сказал:

1) Масса это и есть свойство воды. 

2) Значение величины - это функция массы, но не масса.   

3)Масса (свойство) не может быть равно числу.  

 

 

What? Вы можете слово "свойство" тут вообще опустить, потому что оно только путает. Тогда получится следующее:

В 20.12.2021 в 07:29, Василий 2021 сказал:

Измеряемая физическая величина - это, например, свойство (масса) воды в стакане

И что тут непонятного тогда? Масса измеряется в килограммах в системе СИ. Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"?

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

26 минут назад, Enzo сказал:

Так что правильный вопрос по классике: "Скока вешать в граммах"?

Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

Чем Вас не устраивает вопрос "Какой вес?" или "Какая масса?".

Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, Enzo сказал:

Специально для таких снобов, как вы, привёл ниже источник цитаты. Вы и тут посоревноваться в словоблудии решили или по теме есть что сказать?

Извините. Я не учел, что вы изучаете метрологию по рекламным роликам.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

 

Цитата

 

Для установления различия в количественном содержании отображаемого дан­ной физической величиной свойства изучаемых объектов (явлений, процессов) введено понятие размера физической величины. Так, говоря о массе какого-либо тела, не следует указывать, что «величина массы тела составляет 50 кг», посколь­ку сама масса является физической величиной. При этом говорят о размере вели­чины. В приведенном примере можно сказать, что «размер массы тела равен 50 кг» или проще «масса тела равна 50 кг». Итак, размер физической величины — количественная определенность физической величины, присущая конкретному мате­риальному объекту (явлению, процессу). Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответству­ющую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины. Размер может выражать­ся в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения, что соответству­ет числовому значению физической величины. Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называ­ется значением физической величины. Можно говорить о размерах разных единиц данной физической величины. В этом случае размер, например, килограмма отли­чается от размера фунта, пуда и т. д.

Итак, если имеется некоторая величина X, принятая для нее единица измере­ния равна [X], то значение физической величины

X=q[X],        (1)

где q  числовое значение величины X.

Например, за единицу измерения напряжения электрического тока принят 1 В. Тогда значение напряжения электрической сети

U= q [U] = 220 [1 В] = 220 В.

Здесь числовое значение q= 220. Но если за единицу напряжения принять [1 кВ], то U = q [U] = 0,22 [1 кВ] = 0,22 кВ, т. е. числовое значение q= 0,22.

Уравнение (1) называется основным уравнением измерений, показываю­щим, что числовое значение величины зависит от размера принятой единицы измерения.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Аркадий Григорьевич! 

Зачем Вы так отбили "хлеб" у знатока форума - Lavra???

Я специально ждал в этой теме разъяснения от него...

Не дождался....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов.

14 минут назад, scbist сказал:

Истинный размер физической величины является объективной реальностью,

Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным?

 

15 минут назад, scbist сказал:

Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины.

Как размер зависит от единицы?

 

17 минут назад, scbist сказал:

Размер может выражать­ся в виде отвлеченного числа, без указания единицы измерения

Вы это серьезно?

 

23 минуты назад, scbist сказал:

Количественная оценка физической величины, представленная числом с указанием единицы этой величины, называ­ется значением физической величины.

Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

Что такое истинный размер и бывает ли размер ошибочным?

Шо, Опять???:offtop::swoon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:

Не знаю откуда эта цитата, но хочется задать пару-тройку вопросов.

поддерживаю

11 часов назад, boss сказал:

не стоит гадить во всех темах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

35 минут назад, scbist сказал:

не стоит гадить во всех темах.

Т.е. "гадить" будем в этой теме, а отвечать за это в другой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, scbist сказал:

Истинный размер физической величины является объективной реальностью, не зависящей от того, измеряют соответству­ющую характеристику свойства объекта или нет. Размер величины зависит от того, какая единица принята при измерениях величины

То есть размеров уже два: истинный размер величины  и размер величины? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Василий 2021 сказал:

То есть размеров уже два: истинный размер величины  и размер величины? 

Истинный размер это постановка задачи, его стремятся найти, а размер величины это решение задачи - то что получилось.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Количественной характеристикой любого свойства служит размер хотя не принято говорить «размер длины» «размер массы» просто говорят «длина», «масса». Размер является объективной количественной характеристикой, не зависящей от выбора единиц измерения. Например, 1000 мм; 100 см; 1 м; 0,001 км четыре варианта представления одного и того же размера. Каждый их них является значением физической величины (в данном случае - длины) - выражением размера в тех или иных единицах измерения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 21.12.2021 в 10:35, Lavr сказал:

Поздравляю. Вы измерение сделали вычислением, а калькулятор средством измерений.

Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Василий 2021 сказал:

Пожалуйста, уточните почему Вы так считаете.

Вообще-то оценка - это суждение о качестве. Она всегда приблизительна. Измерение - это не количественная оценка. Если вообще можно говорить о количественной оценке, то это приблизительное вычисление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Заинтересовала книга:      

Теоретическая метрология, Часть 1, Общая теория измерений, Шишкин И.Ф., 2010

Было бы интересно узнать Ваше мнение о этой книге.

Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения?

 

 

 

  

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
11 минут назад, Василий 2021 сказал:

Возможно существует литература, в которой представлена Ваша точка зрения

Возможно... мне мало известно.. хотя а соседней теме вроде бы давались сылки на статьи Лаврищева  Андрея Аликовича.

Но! Лучше читать автора в первоисточнике... т.е прямо в теме форума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...