Tehno77 0 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января Доброго времени суток, уважаемые метрологи! Прошу помочь разобраться в наболевшей для меня теме по выбору эталона для поверки датчика давления Метран 150. В наличии МП-600 для задачи давления. К.Т=0,01, диапазон 60 МПа. ИКСУ-2000 для снятия показаний тока. диапазон 4-20 мА. Погрешность измерения +-(10 в степени(-4)*I+1)мкА. Метран-150 с погрешностью 0,075 % и диапазоном 0-6МПа- поверяемый датчик. Δр=0,01*60/100=0,006 МПа - допускаемая абсолютная погрешность МП-600. Δi=1,002 мкА=0,001002мА - допускаемая абсолютная погрешность ИКСУ. Согласно текста методики αр=0,2 берется табличное значение. γ=0,075 % допускаемая основная погрешность датчика. Итог: Левая часть: (0,006/6+0,001002/(20-4))*100=0,106. Правая часть: 0,2*0,075=0,015 И у меня получается, что ИКСУ не подходит для поверки ОБЫЧНОГО датчика давления, т.к. 0,106 никак не <= 0,015. Уважаемые метрологи, помогите, может я где-то ошибся? Также пробовал расчет для эталона Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). Погрешность получилась невообразимо большой 0,0002*20/1000+0,002*1000=0,24 мА для эталонного прибора. Прошу, не откажите в помощи. Поясните, пожалуйста, где закралась ошибка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 9 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января Ну по мне для 725 опечатка в описании типа т. к. 2 мА слишком большая погрешность... И как у Вас получилась погрешность 0,24 мА мне не понятно, т. к. Погрешность по описанию 52221-12 (0.0002*I+0.002 A). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 9 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января (изменено) Пересчитайте погрешность мп-600 у него по описанию скорее всего относительная погрешность, а соответственно в точке 6 МПа погрешность будет меньше в 10 раз- 0.0006 Изменено 17 Января пользователем _chip_ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 17 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется. Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона. По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 16 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января αр поскромнее возьмите - 0,25 или 0,33 а не 0,2 как у вас сейчас, и МП-600+ИКСУ подойдет) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 89 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 43 минуты назад, Tehno77 сказал: Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. пресс крупноват, погрешность приведенная на 6МПа, нужен МП-60, уж больно точный у вас поверяемый датчик Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 9 Опубликовано 17 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 5 часов назад, Tehno77 сказал: Согласно описанию типа 31703-06 +-0,01 % от измеряемого давления. Я правильно понимаю, что должен рассчитывать для диапазона датчика 6 МПа, а не на весь диапазон эталона 60 МПа? Если так, то условие все равно не выполняется. Для данного диапазона левая часть получилась 0,016, что превышает условие подбора эталона. По поводу Fluke 725 с погрешностью измерения +-(0,0002*I+0.002А). 0,0002*(20/1000 перевел в А)+0,002=0,002004 А = 0,2004 мА. (0,24 - обсчитался). Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 649 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января (изменено) 8 часов назад, _chip_ сказал: Попробуйте ещё раз по 725 посчитать, я все равно не понимаю как у Вас получается 0,2 мА, если изначально надо прибавлять 2 мА... (0,002 А = 2 мА) Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Изменено 18 Января пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 16 часов назад, Shmidt64 сказал: уж больно точный у вас поверяемый датчик Это еще не самый точный для нашего времени. Обращаются с поверкой датчиков 0,04, даже 0,02. Только как их делать и чем - вот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
_chip_ 9 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 6 часов назад, Логинов Владимир сказал: Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов... Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят. А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 18 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 9 часов назад, Логинов Владимир сказал: Это ВНИИМС бред написал в ОТ. http://nd-gsi.ru/grsi/520xx/52221-12.pdf http://nd-gsi.ru/grsi/570xx/57798-14.pdf https://www.fluke.com/ru-ru/product/calibration-tools/multifunction-calibrators/fluke-725#specs-tab Сила постоянного тока 24,000 мА (Возбуждение) 0,02% + 2 единицы 24,000 мА (Моделирование) 0,02% + 2 единицы В старом описании верно написано http://nd-gsi.ru/grsi/310xx/31273-06.pdf Должно быть +-(0,02*0,01*I+0.002 мА), где I ток в мА. Прибавлять надо 0,002 мА, так как разрешение 0,001 мА. 0,02*0,01*20+0,002=0,006 мА. Если считать в Амперах, то =(0,02*0,01*0,02)+(2*0,000001)=0,000006 А По ОТ получается, что разрешение у прибора 1 мкА, а погрешность 2 мА. Благодарю за пояснение. Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда? Уважаемые метрологи, так как я новичок в данной области и в данном чате создал свою первую тему, система не дает мне создавать более ДВУХ ответов в сутки. Поэтому прошу извинить за столь долгие ответы. 3 часа назад, _chip_ сказал: Про это я и написал выше (про опечатку), но описание типа должен проверять и заказчик, и раз он с 2012 года не удосужился этого сделать (а в 2014 допустил такую же ошибку), значит ему наплевать на своих клиентов... Тем не менее, эксперты будут проверять именно по описанию типа как метролог подбирает эталоны, и по голове за это не погладят. А расписывать математику для людей занимающихся поверкой довольно странно... Указать на ошибки и направить в правильное направление считаю намного лучше. У самого такие поверители которые не могут ничего посчитать, и если указываешь на ошибки начинают ссылаться на "Васю" который все посчитал... Про "...расписывать математику..." не могу с вами согласиться. Есть моменты, такие как этот, где мне не помогло указание только правильного направления, по этой причине я обратился к вам с конкретными формулами, цифрами и своими наболевшими вопросами. В любом случае благодарю, что не оставили без внимания. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mefes 3 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января Погрешность ИКСУ-2000 в точке 20 мА будет 0,003 мА, если абсолютная и получаем 0,003мА/16мА*100%=0,01875, прибавляем погрешность грузопоршевого манометра МП-600 в точке 6МПа (0,01%). Получается 0,01875+0,01+0,02875 (Суммарная погрешность по давлению и току). Если брать данные из таблицы то получается, что погрешность датчика 0,075*0,2=0,015. 0,02875 > 0,015 значит эталоны не подходят. Но можно брать данные не из таблицы а рассчитать по формуле и подобрать подходящее значение 𝛄к и 𝛼p Табл.bmp Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 649 Опубликовано 18 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 5 часов назад, Tehno77 сказал: Не понимаю, что такое 2 единицы младшего разряда? Я правильно понимаю, из записи, это разрешение прибора множенное на ед. мл. разряда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tehno77 0 Опубликовано 19 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января Уважаемые метрологи, Благодарю Всех, что помогли разобраться в данных вопросах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vofka 2 Опубликовано 19 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Января (изменено) Такие датчики поверяются на стороне электричкой части с помощью однозначной меры сопротивления и вольтметра (мультиметра). Точности калибратора по прямому измерению тока не хватает уже. Изменено 19 Января пользователем Vofka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
15 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.