Дифференцально-трансформаторного типа

[rmetr 246]

Имеется первичный и вторичный прибор дифференциально-трансформаторного типа действия. Измеряют давление газа.

1) Как поведет себя стрелка вторичного прибора если из первичной цепи "измериметра" (цепи питания) убрать напряжение (отключить).

Стрелка останеся на месте? Упадет в ноль?

2) Если на вторичную цепь "измериметра" подключить вольтрметр - как это может сказаться на показаниях вторичного прибора?

Изменено 19 Июля 2011 пользователем rmetr

[rmetr 246]

Сложный вопрос?

Никто так глубоко не копает?

Или не в ту тему задал?

[Нижегородский ЦСМ 0]

Для ответа на Ваш вопрос требуется более конкретная информация:

1. Схема включения (соединения) приборов при измерениях;

2. Типы приборов;

3. Откуда убираем напряжение?

4. Тип вольтметра, подключаемого к вторичной цепи "измериметра"

[allar 90]

а ещё лучше схему измерений, желательно с кратким описанием используемых СИ. С Ваших слов, извините, мало что понятно.

[rmetr 246]

Типы приборов, схема. Это будет выглядеть страшно. Была мысь разобрать более поверхностно. Из прктики, чтоли.

К сути

Первичный преобразователь: ДМ-3583М (дифманометры с выходом 0-10мГн)

Вторичный преобразователь: ВМД-4882

Кратко принцип действия:

В первичной обмотке (клеммы 1 и 2 на первичном преобразователе) какое-то фиксированное напряжение. Оно не меняется.

Изменение положения сердечника индуцирует разное значение ЭДС во вторичной обмотке. В результате на входах 1 и 2 усилителя (внутри ВМД) фиксируется некоторое напряжение. Это вызывает вражение мотора М1. Двигается Кулак К, а вместе с ним стрелка прибора и сердечник вторичного преобразователя.

Двжение сердечника вторичного преобразователя вызывает возникновение ЭДС во вторичной обмотке вторичного преобразователя.

Когда суммарная ЭДС во вторичной обмотке первичного преобразователя становится равна по модулю суммарной ЭДС во вторичной обмотке вторичного преобразователя на входе усилителя напряжение становится равно 0. Движение стрелки прекращается.

Как-то так.

1. Судя по принципиальной схеме, если в первичной цепи дифференцильно-трансформаторного типа действия убрать питание, то измерениее положения сердечника в первичном преобрахзователе уже не вызовет изменения положения сердечника во вторичном. И сердечник вторичного останеся покоится, как и его стрелка, с коорой он закреплен механически.

И первая часть вопроса, скрее всего, адресована к "практикам". Как в жизни? Стрелка возвращается в ноль? Там какая-то пружинка её тянет?

У меня нет прибора. У меня есть только фотография, на которой эти ВМД и у неготорых из них стрелка в нуле.

2. Если подключить вольтметр на клеммы 3, 4 первичного преобразователя (паралельно с ВМД), то можно фиксировать напряжение вторичной обмотки. Но не будет ли это влиять на правильность показаний вторичного прибора?

Зачем: чтобы можно было величину этого напряжения преобразовать в "цифру" и зафиксировать в "логах" АСУ. Согласно предположению зависимость напряжения на вторичной обмотке от измеряемой велины прямолинейная.

В приложении:

Схема соединения прибора к данному вопросу.

Схема устройства прибора КСД1 (найдено в интернете. на случай если на упрощённой схеме что-то я упустил или исказил)

[Чапай 0]

При дифференциально-трансформаторной системе питания на первичный преобразователь не подается. Принцип действия: в первичном поеобразователе находится обмотка в нутри обмотки распологается плунжер который механически связан с мембраной, мембрана перемещает плунжер в нутри катушки вызывая тем самым изменение индуктивности обмотки. Во вторичном приборе находится такая же катушка плунжер которой связан механически с лекалом, обмотки соеденены в противофазе а сигнал разбаланса подается на усилитель, нагрузкой усилителя является двигатель. двигатель вращает стрелку и лекало. Система стремится прийти в равновесие, перемещая плунжер вторичного прибора, при этом индуктивности равны по модулю. грубо говоря плунжеры относительно обмотки на одинлковом растоянии (одинаковое положение). Для настройки вторичногл прибора используют магазин индуктивностей. Вольтметр тут врятли поможет скорее нужен измеритель индуктивнлсти... хотя можно попробовать.. ток там пеоременный. р

[Чапай 0]

по идее нужен конвертер индуктивность-ток но вторичник поидется отключать. проще заменить датчик на более современный с токовым выходом. подключить в лоб к стггальной линии врятли выйдет

[rmetr 246]

Спасибо за ответ.

Как это часто бывает, первичные и вторичные преобразователи никто менять не будет. Денег нет.

Рассматривается возможность "подцепиться" в текущую схему измерений. Если нет такой возможности - не будет и "модернизации"

Питание в первичный прибор подается через вторичный (см. схему). Иначе откуда там будет индуктивность браться в каком-нибудь уровнемере, дифманометре? )

>>Вольтметр тут врятли поможет скорее нужен измеритель индуктивнлсти... хотя можно попробовать.. ток там пеоременный

В теории получается что в установившемся режиме (когда стрелка остановилась) на усилителе нулевая разнось потенциалов (потому и моторчик не крутится)

Но в этот же самый момент на первичном приборе (с клемм 3,4 на рисунке) можно снимать некоторую постоянную величину напряжения.

Это в теории.

Есть результаты измерений "тестером" для такого первичного прибора. (эх. это еще глубже в дебри. а туда не хочется вас затаскивать).

Три прибора первичных. На разной отметке шкалы дали нам три разных значения напряжения. (три точки)

Также известно что диапазон изменения напряжения 0 - 380 мВ. (две точки)

С "хорошей" (менее 2%) погрешностью эти 5 точек лежат на одной прямой.

Вопрос остается открытым. При подключении вольтметра на клеммы 3,4 - втричный прибор будет "врать" ?

[Чапай 0]

Если подключаемая линия будет иметь достаточно большой импеданс и малую паразитную индуктивность то на показания прибора она не скажется. Хм.... если есть зависимость уровень-напряжение и она линейна, то в принципе осталось получить унифицированый токовый сигнал.. Я думаю для этого нужно сначала поставить маштабирующий усилитель напряжения на ОУ (входной импеданс будет большим) потом выпрямить усиленый сигнал (наверно тоже на ОУ) далее преобразователь напряжение-ток (тоже ОУ) платку разместить во вторичном приборе. . ведь нужен унифицированый сигнал?

Изменено 27 Июля 2011 пользователем Чапай

[rmetr 246]

Спасибо, Константин.

Живем рядом, а помощь нашлась только через форум)

"Если подключаемая линия будет иметь достаточно большой импеданс и малую паразитную индуктивность то на показания прибора она не скажется."

Этого ответа вполне достаточно. Буду думать дальше.

Унифицированный сигнал не нужен. Будем заводить на имеющийся вход по напряжению. И сохранять логи. В случае аварии можно будет хоть как-то востановить картину событий. (Регистратор аварийных событий) Хоть и с немалой погрешностью (до 5%) но за неимением других безбюджетных вариантов будем довольствоваться малым.

На этом тема не закрывается - если еще кому-то покажется что есть чот сказать - всегда буду рад осбсудить.