Перейти к контенту

54 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Предлагаю создать новую тему о приказе № 225  от 31.01.2022 "Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Добрый день, Радик Фаридович!

Цель создания? Поднять народные массы с целью отменить Приказ Росстандарта или же добавить в него множество иных типов ТТ, не включенных в этот Приказ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Цель создания темы  - что делать отечественным производителям ТТ в данной ситуации.

Фактически этот приказ означает  введение санкций против отечественных производителей ТТ.

После введения этого приказа в действие большинство Российских производителей низковольтных трансформаторов закроются, так как МПИ было единственным преимуществом отечественных производителей перед иностранными, которые выдавят с рынка ТТ низкой ценой при соответствующем низком качестве.

Почему нельзя было с целью выравнивания сделать технически обоснованный МПИ для отечественных производителей и сделать 4 года для зарубежных ТТ?

Так делают страны СНГ, срезая МПИ для зарубежных производителей, поддерживая своих производителей.

К этому приказу не приложено техническо-экономического обоснования о причинах снижения МПИ.

Если в приказе 1502 от 02. 07.2019 г. звучало "рекомендуемые предельные значения", то в приказе 225 уже с 15 февраля для всех ТТ до 1 кВ -4 года.

Как нам быть с ранее заключенными договорами на изготовление ТТ? Заказчики с начала февраля говорят, что с МПИ 4 года покупать ТТ не будут.

В приложении к приказу указаны не все производители. Почему? В приказе нет обоснования исключения некоторых производителей из черного списка.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
55 минут назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Цель создания темы  - что делать отечественным производителям ТТ в данной ситуации.

Фактически этот приказ означает  введение санкций против отечественных производителей ТТ.

После введения этого приказа в действие большинство Российских производителей низковольтных трансформаторов закроются, так как МПИ было единственным преимуществом отечественных производителей перед иностранными, которые выдавят с рынка ТТ низкой ценой при соответствующем низком качестве.

Почему нельзя было с целью выравнивания сделать технически обоснованный МПИ для отечественных производителей и сделать 4 года для зарубежных ТТ?

Так делают страны СНГ, срезая МПИ для зарубежных производителей, поддерживая своих производителей.

К этому приказу не приложено техническо-экономического обоснования о причинах снижения МПИ.

Если в приказе 1502 от 02. 07.2019 г. звучало "рекомендуемые предельные значения", то в приказе 225 уже с 15 февраля для всех ТТ до 1 кВ -4 года.

Как нам быть с ранее заключенными договорами на изготовление ТТ? Заказчики с начала февраля говорят, что с МПИ 4 года покупать ТТ не будут.

В приложении к приказу указаны не все производители. Почему? В приказе нет обоснования исключения некоторых производителей из черного списка.

Так напишите об этом с подробным обоснованием в Росстандарт от СЗТТ - от имени одного из ведущих отечественных производителей!!!

На форуме не решить этот вопрос...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

то в приказе 225 уже с 15 февраля для всех ТТ до 1 кВ -4 года.

А почему с 15 а не с 1 февраля?

А целом я на Вашей стороне, СЗТТ помимо МПИ 16 лет, установил еще и минимальную нагрузку в 1 ВА (для некоторых классов точности), что очень удобно и проектировщикам и "бумажным метрологам". И по надежности вы в лидерах на отечественном рынке.

4 часа назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

В приложении к приказу указаны не все производители. Почему?

Некоторых нет, в т.ч. отечественных. Почему? Думаю, просто поторопились.

4 часа назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

В приказе нет обоснования исключения некоторых производителей из черного списка.

Полагаю, все там будем...:censored:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Не знаю каким местом думали когда утвердили этот приказ. 4 года?  Это смешно было 10 лет назад, не то что сейчас.

Учитывая что трансформаторы тока 0,4 кВ мало кто в принципе поверяет, удобнее купить новый с межповерочным интервалом 12-16 лет и забыть надолго, чем снимать, вставлять какие-то проставки, везти в ЦСМ, потом обратно ставить, а это все отключения и перерыв в работе.

У всех ТСО затраты и тарифы на замену ТТ посчитаны с учетом действующих межповерочных интервалов, где 5, где 8 лет.

Сидят там оторванные от реальности "головы", издают законы один бредовее другого. Чего уж тут, давайте на счетчики сделаем 6 лет. 

Только коллективное письмо производителей ТТ может хоть как-то помочь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, nilaus сказал:

чем снимать, вставлять какие-то проставки, везти в ЦСМ, потом обратно ставить, а это все отключения и перерыв в работе.

Обычно поверяют на месте установки.

4 часа назад, nilaus сказал:

Учитывая что трансформаторы тока 0,4 кВ мало кто в принципе поверяет, удобнее купить новый

Новый (КТ 0,5S) - порядка 1,5 тыр, поверка - порядка 2,5 тыр

4 часа назад, nilaus сказал:

посчитаны с учетом действующих межповерочных интервалов, где 5, где 8 лет.

Последние были по 12 - 16 лет.

4 часа назад, nilaus сказал:

Чего уж тут, давайте на счетчики сделаем 6 лет.

Смерть ОРЭ - МПИ не менее 8 лет.

4 часа назад, nilaus сказал:

Только коллективное письмо производителей ТТ может хоть как-то помочь.

Want to believe. (X-files)

Зовете на Майдан?:ex:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Добрый день!

Поясните, правильно ли я понял, что в приказе 225 речь идет о ТТ находящихся в эксплуатации, а МПИ  от первичной поверки до первой периодической поверки должен остаться без изменений?

Согласно приказу для ТТ в эксплуатации  у которых периодическая поверка прошла до 1 февраля МПИ не меняется, а у тех ТТ у которых периодическая поверка будет после 1 февраля следующая периодическая поверка будет через 4 года.

Так ли это?

В ФИФ должен быть указан  МПИ для каждого случая?

Мы направили письмо в Управление метрологии, но ответа до  сих пор нет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Metertester сказал:

Обычно поверяют на месте установки.

Новый (КТ 0,5S) - порядка 1,5 тыр, поверка - порядка 2,5 тыр

Последние были по 12 - 16 лет.

Смерть ОРЭ - МПИ не менее 8 лет.

Want to believe. (X-files)

Зовете на Майдан?:ex:

0,4 кВ обычно не поверяют на месте установки, такая поверка стоит раз в 5 дороже нового ТТ

КТ 0,5S? Ни одного такого нет, раньше ТТ покупали потребители, заставить их брать 0,5S законодательно нельзя.

Речь то про ранее установленные, львиная доля о ТТИ-А например, с МПИ 5 лет.

 

Понять бы откуда ноги растут. Чье это лобби?  Производителей дешевых ТТ, которые не вывозят МПИ более 8 лет и проигрывают  конкуренцию? Или решили завалить ЦСМ?

Кому теперь, например СЗТТ нужны вообще будут?

 

 

Изменено пользователем nilaus
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, nilaus сказал:

0,4 кВ обычно не поверяют на месте установки, такая поверка стоит раз в 5 дороже нового ТТ

В 4 раза согласен. Но еще и демонтаж, при необходимости перемычка, отвезти, сдать, ждать 2 недели, получить, привезти и снова монтаж.

26 минут назад, nilaus сказал:

КТ 0,5S? Ни одного такого нет, раньше ТТ покупали потребители, заставить их брать 0,5S законодательно нельзя.

Тут согласен, 442 нормирует только КТ счетчика, но я "смотрю со своей колокольни" - АИИС КУЭ с последующим выходом на ОРЭМ.

35 минут назад, nilaus сказал:

Речь то про ранее установленные, львиная доля о ТТИ-А например, с МПИ 5 лет.

Мне чаще попадаются Т-0,66 (Костромские).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Мы направили письмо в Управление метрологии, но ответа до  сих пор нет.

Поделитесь пожалуйста ответом!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Тридцать дней на ответ😕

А можно узнать содержание письма?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока мы только запросили разъяснить по применению приказа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
В 22.02.2022 в 09:40, Раскулов Р.Ф. сказал:

Пока мы только запросили разъяснить по применению приказа.

Посмотрел в Аршине, СЗТТ до настоящего времени (20-е числа февраля) продолжает проводить первичную поверку ТТ 0,66 кВ (ТШП и т.п.) с МПИ 16 лет. Решили не дожидаться разъяснений? :super:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...

Добрый день!

Есть ли здесь представители организаций, проводящих периодическую поверку в эксплуатации?

У меня вопрос к ним - поверка ТТ до 1000 В в эксплуатации - это  единичные случаи или поверка носит массовый характер?

По моему мнению  в эксплуатации покупают новый ТТ, который дешевле периодической поверки в несколько раз.

Так ли это?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Есть ли здесь представители организаций, проводящих периодическую поверку в эксплуатации?

У меня вопрос к ним - поверка ТТ до 1000 В в эксплуатации - это  единичные случаи или поверка носит массовый характер?

По моему мнению  в эксплуатации покупают новый ТТ, который дешевле периодической поверки в несколько раз.

Так ли это?

Не всегда так. Для ООО, разумеется, дешевле купить новый, а если речь идет о бюджетном ЮЛ, то сначала надо списать имеющийся ТТ.
Вот если бы ТТ был ареометром, который дешевле разбить, чем поверить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Специалисты

Приказ Росстандарта №789 ОТ 29.03.2022 "О внесении изменения в приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 31 января 2022 г. № 225 "Об утверждении предельного значения интервала между поверками для измерительных трансформаторов тока до 1000 В"

Приказ 789.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Спасибо! Я уже подумал, отменят 225, а его только "причесали"... Кстати, не встречал еще ТТ с классом напряжения 1 кВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Metertester сказал:

Я уже подумал, отменят 225

Более того, ведутся работы по расширению перечня СИ, попавших в Приказ Росстандарта от 02.07.2019 № 1502...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Более того, ведутся работы по расширению перечня СИ, попавших в Приказ Росстандарта от 02.07.2019 № 1502...

И не сомневался.

В 11.02.2022 в 14:55, Metertester сказал:
В 11.02.2022 в 10:30, Раскулов Р.Ф. сказал:

В приложении к приказу указаны не все производители. Почему?

Некоторых нет, в т.ч. отечественных. Почему? Думаю, просто поторопились.

В 11.02.2022 в 10:30, Раскулов Р.Ф. сказал:

В приказе нет обоснования исключения некоторых производителей из черного списка.

Полагаю, все там будем...:censored:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказ 789 появился в ответ на наше обращение по поводу разъяснений по приказу 225.

Логика составителей приказа непонятна -  почему до 1 кВ?

Все наши шинные ТТ применяются также в высоковольтных цепях, где изоляция обеспечивается кабелем или воздушным промежутком, а например ТШЛГ 0,66 применяется только в генераторных шинопроводах на 24 кВ. 

Вот на атомных станциях "обрадуются" - будут ТТ на 30 кА поверять каждые 4 года, а не через 16 лет😭

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Вот на атомных станциях "обрадуются" - будут ТТ на 30 кА поверять каждые 4 года, а не через 16 лет😭

И на ГЭС...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Есть еще один документ:

ПП РФ от 21.12.2020 г. № 2184 в котором в п. 137 всем известного ПП № 442 от 04.05.2012 " О функционировании розничных рынков электрической энергии .... введен следующий абзац:

"При истечении интервалов меду поверками измерительных трансформаторов тока напряжением менее 1 кВ замена измерительных трансформаторов осуществляется без проведения процедуры поверки".

Из этого постановления следует, что проведение периодической поверки ТТ до 1 кВ является нарушением законодательства?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

ПП РФ от 21.12.2020 г. № 2184 в котором в п. 137 всем известного ПП № 442 от 04.05.2012 " О функционировании розничных рынков электрической энергии .... введен следующий абзац:

Спасибо! Не знал о таком ПП.

44 минуты назад, Раскулов Р.Ф. сказал:

Из этого постановления следует, что проведение периодической поверки ТТ до 1 кВ является нарушением законодательства?

Слишком многому противоречит, в т.ч. среднему сроку службы ТТ. Я уже не говорю о п. 18 Приказа № 2510, а про 102-ФЗ и вспоминать страшно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...