О необходимости проведения испытания СИ с целью подтверждения улучшения точности измерения.

[ЕвгениY 0]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть:

Имеется расходомер Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущен в 2014 году. В соответствии с утверждением типа №23141-02 от 2012 г. первично поверен на погрешность 0,25%.

В 2018г. для расходомер Аlfons haard (модель 2290) было переиздано свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г., где  расходомер Аlfons haard  (модель 2290) утвержден на погрешность 0,15%.

Вопрос:

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

Если нет, то наверное надо провести испытания данного СИ с выпуском свидетельства об утверждения типа именно для Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225).

 

[VVF 107]

17 минут назад, ЕвгениY сказал:

Вопрос:

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

При сдаче СИ в поверку владелец указывает год выпуска и номер госреестра. Это исходная информация для поверителя. Если Вы владелец счетчика с сер. № 225 - то препятствием может оказаться отсутствие/несоответствие версии ПО.

[VVF 107]

53 минуты назад, ЕвгениY сказал:

выпущен в 2014 году ...  первично поверен на погрешность 0,25%. Можно ли провести поверку ... на погрешность 0,15?

МПИ 2 года. Вам вдруг потребовалось более точно проводить измерения?

53 минуты назад, ЕвгениY сказал:

Если нет, то наверное надо провести испытания данного СИ

Стоимость испытаний на утверждение типа СИ (даже в единичном экземпляре) сильно отличается от стоимости поверки.

[ЕвгениY 0]

1 час назад, VVF сказал:

При сдаче СИ в поверку владелец указывает год выпуска и номер госреестра. Это исходная информация для поверителя. Если Вы владелец счетчика с сер. № 225 - то препятствием может оказаться отсутствие/несоответствие версии ПО.

Прибор аналоговый.

[scbist 1 609]

3 часа назад, ЕвгениY сказал:

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

Нет.

3 часа назад, ЕвгениY сказал:

наверное надо провести испытания данного СИ с выпуском свидетельства об утверждения типа именно для Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225).

Теоретически это возможно. Но. 

1. Испытания длятся не один день. Они могут продлиться и год. Вас это устроит?

2. Для испытаний нужен пакет документов. Технические условия с нужными данными, программа испытаний, новая методика поверки, конструкторская документация на объект. У вас это есть?

3. Изготовитель, когда заявлял погрешность, думал и сам проводил испытания. Вы уверены, что ваш счетчик впишется в 0,15 не при поверке, а  при испытаниях?

4. Стоимость испытаний может кратно превысить стоимость самого счетчика. Вы видите смысл в трате таких денег?

5. Каждый раз при сдаче в поверку своего счетчика вы должны будете предъявлять ОТ на него и доказывать, что это законно.

6. Если при очередной поверке погрешность окажется 0,16, то вам выдадут извещение о непригодности, а в ремонт никто его не возьмет. Конструкция не гарантирует 0,15. Это только ваше желание.

[Enzo 81]

5 часов назад, ЕвгениY сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста как быть:

Имеется расходомер Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущен в 2014 году. В соответствии с утверждением типа №23141-02 от 2012 г. первично поверен на погрешность 0,25%.

В 2018г. для расходомер Аlfons haard (модель 2290) было переиздано свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г., где  расходомер Аlfons haard  (модель 2290) утвержден на погрешность 0,15%.

Вопрос:

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

Если нет, то наверное надо провести испытания данного СИ с выпуском свидетельства об утверждения типа именно для Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225).

 

Однозначно нет. Выпущенные в разные года СИ с разным МПИ могут также иметь разную начинку (как в технической части, так и в части ПО). Так что ваша более старая начинка СИ запросто может не уметь выдавать более высокие точности, характерные для новой.

[VVF 107]

42 минуты назад, Enzo сказал:

Однозначно нет. Выпущенные в разные года СИ с разным МПИ могут также иметь разную начинку (как в технической части, так и в части ПО). Так что ваша более старая начинка СИ запросто может не уметь выдавать более высокие точности, характерные для новой.

Счетчик выпущен немцами в 2014 году.  В РФ на этот год выпуска одновременно действовали 2 (два) ОТ на этот тип СИ. И в них указан один и тот же документ на поверку:  ГОСТ 8.451-81  (отдельный вопрос, как он может распространяться на немецкие СИ, явно выпускаемые не по советским ГОСТам, но в нем точно нет пункта проверки соответствия версии ПО). Так что на вопрос:

7 часов назад, ЕвгениY сказал:

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

ответ однозначный: можно!

[Влдмир 90]

15 часов назад, VVF сказал:

... И в них указан один и тот же документ на поверку:  ГОСТ 8.451-81  (отдельный вопрос, как он может распространяться на немецкие СИ, явно выпускаемые не по советским ГОСТам, но в нем точно нет пункта проверки соответствия версии ПО).

Немецкое СИ выпускаемое не по советским ГОСТам, вполне может им соответсвовать. И это должно было быть установлено при испытаниях, если уж вписали ГОСТ 8.451-81 как МП. 

15 часов назад, VVF сказал:

Так что на вопрос:

ответ однозначный: можно!

Если так, тогда поверку расходомеров можно проводить на основании ОТ на любой вольтметр. 

[VVF 107]

21 час назад, Влдмир сказал:

И это должно было быть установлено при испытаниях, если уж вписали ГОСТ 8.451-81 как МП.

Именно это и было установлено в ОТ 23141-02, действовавшим с 2002 года до 24.08.2017-го и в ОТ 54254-13, действующий с 2013 года. Еще раз: в 2014 году (год выпуска прибора) действовали 2 ОТ с разными МХ. Немецкие товарищи,  улучшили МХ СИ, а в РФ в 2013 году утвердили тип СИ с новыми МХ. И мое мнение, что при первичной поверке указан не тот номер госреестра.

21 час назад, Влдмир сказал:

Если так, тогда поверку расходомеров можно проводить на основании ОТ на любой вольтметр. 

Эту фразу пояснить сможете? Если как?

[Влдмир 90]

11 часов назад, VVF сказал:

Именно это и было установлено в ОТ 23141-02, действовавшим с 2002 года до 24.08.2017-го и в ОТ 54254-13, действующий с 2013 года.

Ну и хорошо, установлено. Тогда откуда эти сомнения

В 11.02.2022 в 18:02, VVF сказал:

  (отдельный вопрос, как он может распространяться на немецкие СИ, явно выпускаемые не по советским ГОСТам,

Далее

11 часов назад, VVF сказал:

Еще раз: в 2014 году (год выпуска прибора) действовали 2 ОТ с разными МХ.

Да не просто два, а два разных ОТ. И по наименованию СИ (MKA и MKA Master) и по внешнему виду.

Так что не просто =

11 часов назад, VVF сказал:

Немецкие товарищи,  улучшили МХ СИ, а в РФ в 2013 году утвердили тип СИ с новыми МХ.

СИ уже другое. Не могут немцы улучшить МХ без изменения конструкции. Они не мы.

Это мы можем не прилагая осознанных усилий получить изделие с параметрами в 2 раза лучше чем первоначально планировалось. А потом просто оформить это на "бумаге".

11 часов назад, VVF сказал:

И мое мнение, что при первичной поверке указан не тот номер госреестра.

Всё указано правильно. В ответ на ваше замечание о проблемах с ПО. Автор дал ответ

В 11.02.2022 в 12:43, ЕвгениY сказал:

Прибор аналоговый.

Т.е. ПО там нет как в №23141-02. А в №54254-13 ПО есть.

11 часов назад, VVF сказал:

Эту фразу пояснить сможете? Если как?

Поверять MKA с №23141-02 по ОТ MKA Master с №54254-13 так же не правильно как  и по ОТ на вольтметр.

Так что как уже было сказано =

В 11.02.2022 в 14:23, scbist сказал:

Нет. ...

и

В 11.02.2022 в 16:55, Enzo сказал:

Однозначно нет. ...

 

[VVF 107]

9 часов назад, Влдмир сказал:

Поверять MKA с №23141-02 по ОТ MKA Master с №54254-13 так же не правильно как  и по ОТ на вольтметр.

Согласен, что изначально надо было точнее определиться с типом. В первоисточнике:

В 11.02.2022 в 10:56, ЕвгениY сказал:

Имеется расходомер Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущен в 2014 году.

Прибор аналоговый.

Из ОТ 23141-02:

ОТ 54254-13:

Отсюда счетчики могут не иметь электронный блок, соответственно и ПО. А владельцу достаточно было прочитать название типа на самом счетчике, но почему-то он этого не сделал...

[Влдмир 90]

11 часов назад, VVF сказал:

Согласен, что изначально надо было точнее определиться с типом. ...

Автор однозначно определился с тем что есть и чего он хочет =

В 11.02.2022 в 10:56, ЕвгениY сказал:

...

Имеется расходомер Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущен в 2014 году. В соответствии с утверждением типа №23141-02 от 2012 г. первично поверен на погрешность 0,25%.

...

Можно ли провести поверку расходомера Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225), выпущенного в 2014 году по свидетельство об утверждении типа №54254-13 от 2018 г. на погрешность 0,15?

Если нет, то наверное надо провести испытания данного СИ с выпуском свидетельства об утверждения типа именно для Аlfons haard  (модель 2290 сер. №225).

 

 

11 часов назад, VVF сказал:

...

Отсюда счетчики могут не иметь электронный блок, соответственно и ПО.

При наличии ПО должно быть наличие не просто электронного блока, а программируемого блока

11 часов назад, VVF сказал:

А владельцу достаточно было прочитать название типа на самом счетчике, но почему-то он этого не сделал...

Да сделал он все это. Но этого ему оказалось не достаточно, появились вопросы, поэтому он и создал данную тему.

Зачем только - ответы по существу он так и не прочитал.