Перейти к контенту

Оспаривание результатов поверки


12 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги! Кто-нибудь сталкивался с тем, чтобы оспорить результаты поверки средств измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Конкретно, есть термометр сопротивление ТС-Б-Р, отдали на поверку в 2021 году, получили извещение о непригодности. В извещении о непригодности указано, что поверка проведена по недействующему ГОСТ. ГОСТ отменили в 2017 году. Можно ли признать результаты поверки недействительными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

17 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

Можно ли признать результаты поверки недействительными?

Нужно смотреть что написано в описании типа, по какой методике должна проводиться поверка. И если там указан отменненный гост, то поверка проводится по отмененному госту

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

56 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

Конкретно, есть термометр сопротивление ТС-Б-Р, отдали на поверку в 2021 году, получили извещение о непригодности. В извещении о непригодности указано, что поверка проведена по недействующему ГОСТ. ГОСТ отменили в 2017 году. 

Про ГР 43287-09 и ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/430xx/43287-09.pdf или https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/449f707d-63de-49c5-96f4-98defb8198b2

Цитата

Поверка термометров проводится в соответствии с ГОСТ Р 8.624

Статус: Не действует - Отменен

56 минут назад, Анастасия Кремнева сказал:

Можно ли признать результаты поверки недействительными?

Нет, все по закону

102-ФЗ

Цитата

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

....

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, установления и изменения интервала между поверками средств измерений, установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, порядок выдачи сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, форма сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, требования к методикам поверки средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа и порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений устанавливаются с учетом характера производства стандартных образцов и средств измерений (серийное или единичное производство).

т.е. МП, (в Вашем случае ГОСТ Р 8.326-2006) установлена при УТ и не отменена конкретно для этого типа, поэтому в этом случае

1 час назад, Анастасия Кремнева сказал:

оспорить результаты поверки средств измерений

Вы не в праве. 

P.S. Посмотрите в этой Теме

Цитата

svdorb

для поверителя в РФ не должна иметь ни какого значения, т.к. он должен производить поверку того или иного термопреобразователя или термометра сопротивления, да и , вообще любого СИ, только по методике поверки, указанной в описании типа...

Чтобы узаконить поверку термометров сопротивления, изготовленных по ГОСТ Р 8.625-2006, с 1 января 2017 г.,например, - по ГОСТ 8.461-2009 Росстандарту, совместно с держателями подлинников описаний типа, придется внести соответствующие изменения во все описания типа термометров сопротивления, на которые он решит распространить действие ГОСТ 8.461-2009...

 

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Нет, все по закону

 

     Фраза из ст. 12 102-ФЗ о том, что " При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." вовсе не означает, что МП устанавливается раз и навсегда и не может быть изменена в течение срока существования данного типа СИ. В подтверждение рекомендую ознакомиться с приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 года N 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений"

    Присвоение статуса недействующего ГОСТу, установленному в качестве МП при утверждении типа рассматриваемого термосопротивления, является основанием для установления новой МП (возможно оставление и старой), что и должно быть оформлено соответствующим приказом Росстандарта. 

     То что поверка по недействующему ГОСТу неправомерна - это и обсуждению не подлежит. Поверочный орган обязан представить в этом случае приказ Росстандарта о возможности дальнейшего применения ГОСТ со статусом недействующего. Если же на ваш запрос об установлении новой методики (если она, конечно, устанавливалась!) Росстандарт её назовет, то вы вправе потребовать переповерки термосопротивления по ней.

   

                                                    Приложение N 2 Порядок установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них.

16. Решение об установлении новой методики поверки, отмене ранее установленной методики поверки или внесении изменений в нее Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии принимается в форме приказа об установлении (отмене, изменении) методики поверки. Решение об отмене методики поверки не принимается при отсутствии для данного типа средств измерений другой установленной Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии методики поверки.
В приказе об установлении методики поверки должны содержаться указания об отмене или возможности дальнейшего применения ранее установленных методик поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, Мицар сказал:
6 часов назад, владимир 332 сказал:

 

Нет, все по закону

 

     Фраза из ст. 12 102-ФЗ о том, что " При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений." вовсе не означает, что МП устанавливается раз и навсегда и не может быть изменена в течение срока существования данного типа СИ. В подтверждение рекомендую ознакомиться с приказом Минпромторга России от 28 августа 2020 года N 2907 "Об утверждении порядка установления и изменения интервала между поверками средств измерений, порядка установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, требований к методикам поверки средств измерений"

....

 Не означает, только в ФЗ-102 тоже самое- См. ФЗ-102 Ст.12 - п.7

6 часов назад, владимир 332 сказал:

Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений
1. Тип стандартных образцов или тип средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

....

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, установления и изменения интервала между поверками средств измерений, установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, порядок выдачи сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, форма сертификатов об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, требования к методикам поверки средств измерений, требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа и порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений устанавливаются с учетом характера производства стандартных образцов и средств измерений (серийное или единичное производство).

в подтверждение

6 часов назад, владимир 332 сказал:
  Цитата

svdorb

для поверителя в РФ не должна иметь ни какого значения, т.к. он должен производить поверку того или иного термопреобразователя или термометра сопротивления, да и , вообще любого СИ, только по методике поверки, указанной в описании типа...

Чтобы узаконить поверку термометров сопротивления, изготовленных по ГОСТ Р 8.625-2006, с 1 января 2017 г.,например, - по ГОСТ 8.461-2009 Росстандарту, совместно с держателями подлинников описаний типа, придется внести соответствующие изменения во все описания типа термометров сопротивления, на которые он решит распространить действие ГОСТ 8.461-2009...

З.Ы. Да и ФЗ главнее по иерархии Приказа Министерства. Выше только Конституция РФ...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, владимир 332 сказал:

 

З.Ы. Да и ФЗ главнее по иерархии Приказа Министерства. Выше только Конституция РФ...

       Это имело бы значение если бы закон и приказ противоречили бы друг другу. В этом случае главенство закона не подлежит сомнению.

       В рассматриваемом же случае противоречия закона и приказа - нет! Закон о порядке лишь первоначального установления МП в процессе УТ СИ, а приказ и о первоначальном установлении, и, кроме этого - о возможном изменении МП в процессе существования типа СИ, а именно это и есть наш случай. Закон в отличие от приказа не содержит норм по изменению МП в процессе эксплуатации, в том числе и запрета изменять МП. Следовательно, и противоречия закона и приказа по порядку изменения МП быть не может.

     Вы все таки почитайте приказ!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

для поверителя в РФ не должна иметь ни какого значения, т.к. он должен производить поверку того или иного термопреобразователя или термометра сопротивления, да и , вообще любого СИ, только по методике поверки, указанной в описании типа...

       Это, конечно, верно.  Но это было верно абсолютно и бесповоротно если бы в описания типа СИ Росстандарт организовал своевременное внесение изменения по отмененным ГОСТам. То что это не делается как раз и создает непонятки и вопросы и у поверителей, и у владельцев СИ

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 22.02.2022 в 19:37, Мицар сказал:

Закон о порядке лишь первоначального установления МП в процессе УТ СИ, а приказ и о первоначальном установлении, и, кроме этого - о возможном изменении МП в процессе существования типа СИ, а именно это и есть наш случай.  Закон в отличие от приказа не содержит норм по изменению МП в процессе эксплуатации, в том числе и запрета изменять МП.

:unknw:

В 22.02.2022 в 18:14, владимир 332 сказал:

См. ФЗ-102 Ст.12 - п.7

Цитата

7. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа, порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, установления и изменения интервала между поверками средств измерений, установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них... устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.

 

В 22.02.2022 в 19:37, Мицар сказал:

Вы все таки почитайте приказ!

Цитата

Приложение N 2
к приказу Минпромторга России
от 28 августа 2020 года N 2907

...

10. Установление, отмена и внесение изменений в методики поверки средств измерений, срок действия утвержденного типа которых завершен, осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии путем установления новых методик поверки, отмены, внесения изменений в методики поверки средств измерений, установленных при утверждении типа средств измерений или в период действия утвержденного типа средств измерений, а также после завершения действия утвержденного типа (далее - ранее установленная методика поверки).

И в чём разница между Законом и Приказом? Или в Законе надо Порядок прописать? ИМХО тогда Закон безразмерный будет на "сотни" страниц...

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Мицар сказал:

для поверителя в РФ не должна иметь ни какого значения, т.к. он должен производить поверку того или иного термопреобразователя или термометра сопротивления, да и , вообще любого СИ, только по методике поверки, указанной в описании типа...

       Это, конечно, верно.  Но это было верно абсолютно и бесповоротно если бы в описания типа СИ Росстандарт организовал своевременное внесение изменения по отмененным ГОСТам. То что это не делается как раз и создает непонятки и вопросы и у поверителей, и у владельцев СИ

:ex: только.

Как раньше и былО: отменён ГОСТ - заменён на новый - поверка однотипных СИ по новому ГОСТу, МИ и т.п. МП и новых, и старых...

А по-совремённому: ищут на Форуме Инструкцию 40-х годов, которая заложена при УТ по ОТ :yes-yes: А надо ли? Но таков Закон "теперяшний":unsure: А "закон, что дышло - куда повернул, туда и вышло" не всегда "прокатит" по нынешним реалиям...:thinking:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.02.2022 в 19:42, владимир 332 сказал:

:unknw:

 

И в чём разница между Законом и Приказом? Или в Законе надо Порядок прописать? ИМХО тогда Закон безразмерный будет на "сотни" страниц...

      И я о том же! Нет оснований противопоставлять Закон и приказ и определять главенство одного из них; закон установил норму по установлению, отмене и изменению  МП, приказ в соответствии с законом установил порядок и механизм реализации этой нормы. Приказ и есть тот НД, требованиями которого (конкретно - его Приложением №2) и необходимо пользоваться в нашем случае.

     В данном случае никакого "дышла" нет. Положения приказа, разработанного в соответствии с требованиями закона, совершенно конкретно определяют путь разрешения проблемы по данной теме через приказ Росстандарта об установлении иной МП вместо отмененного ГОСТа или же приказ с продлением действия этого ГОСТа для данного типа СИ.  

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...