Перейти к контенту

Постановление № 250 РФ от 20.04.2010г.


98 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

Если правильно прочитать Устав, то как Государственные ... Центры осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности. Здесь речь идёт о деятельности по поверке СИ, попавших в Перечень в рамках Государственного задания (хотя и это сомнительно и спорно). Все остальные виды деятельности, в том числе и поверка СИ не попавших в Перечень, может осуществляться и с выездом в другой регион.

А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять.

Владелец СИ вправе выбирать, где ему проводить поверку. Нет и не может быть требования проводить поверку только в Центре своего региона.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 97
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты

Да,Александр Александрович, владелец вправе выбирать Центр, т.е. привозить СИ на поверку в выбранный Центр. В этом случае Центр не нарушает Устав. Он выполняет работу на "разрешенной" Уставом территории. А вот как только залез в чужой регион, то уже действуешь за пределами Устава.

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

Если правильно прочитать Устав, то как Государственные ... Центры осуществляют в ХХХХХХХХХХХХ области и ЫЫЫЫЫЫЫЫ автономном округе основные виды деятельности. Здесь речь идёт о деятельности по поверке СИ, попавших в Перечень в рамках Государственного задания (хотя и это сомнительно и спорно). Все остальные виды деятельности, в том числе и поверка СИ не попавших в Перечень, может осуществляться и с выездом в другой регион.

А если для поверки СИ у местного ГРЦМ эталонная база отсутствует? Не может такого быть, чтобы только в местном ГРЦМ можно было поверять.

Владелец СИ вправе выбирать, где ему проводить поверку. Нет и не может быть требования проводить поверку только в Центре своего региона.

Александр Александрович, для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение". Я не делаю однозначных выводов, как тот акын, что вижу, то и пою. Однако по жизни приходилось сталкиваться с налоговыми и КРУшными проверками, а тем более прокурорскими. Так вот там учитываются не только слова, но и знаки препинания. И если в Уставе сказано, что осуществляет деятельность на территории региона, то именно так они и будут это понимать.

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718

Михаил Николаевич!

Нельзя ли ссылку для ознакомления

У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718

Михаил Николаевич!

Нельзя ли ссылку для ознакомления

У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть.

Нет нигде

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение".

В Уставе сказано:

4.1. Центр в соответствии с законодательством РФ имеет право:

4.1.1. заключать договоры гражданско-правового характера с юридическими и физическими лицами, соответствующие законодательству РФ, целям и предмету деятельности Центра.

Далее открываем раздел 2:

Здесь нет никаких территориальных ограничений. Они есть только в разделе 3. Виды деятельности Центра.

Действительно, в 3.1 говорится, что Центр осуществляет деятельность в ХХХ области:

3.1.1. основные виды деятельности...,

но читаем далее:

3.1.2. иные виды приносящей доход деятельности по договорам с юридическими и физическими лицами на возмездной основе в соответствии с законодательством РФ...

Насколько мне известно, в законодательстве РФ территориальных ограничений нет. Только вчера с Лаховым В.М. обсуждали этот вопрос. И он меня убеждал именно в этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

для краткости я сослался только на первый пункт из раздела 3.ВИДЫ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Если Вы внимательнее прочтете Устав, то увидите, что и "...иные виды приносящей доход деятельности попадают под территориальное ограничение".

В Уставе сказано:

4.1. Центр в соответствии с законодательством РФ имеет право:

4.1.1. заключать договоры гражданско-правового характера с юридическими и физическими лицами, соответствующие законодательству РФ, целям и предмету деятельности Центра.

Далее открываем раздел 2:

Здесь нет никаких территориальных ограничений. Они есть только в разделе 3. Виды деятельности Центра.

Действительно, в 3.1 говорится, что Центр осуществляет деятельность в ХХХ области:

3.1.1. основные виды деятельности...,

но читаем далее:

3.1.2. иные виды приносящей доход деятельности по договорам с юридическими и физическими лицами на возмездной основе в соответствии с законодательством РФ...

Насколько мне известно, в законодательстве РФ территориальных ограничений нет. Только вчера с Лаховым В.М. обсуждали этот вопрос. И он меня убеждал именно в этом.

Дай-то бог. Но Вы не закончили фразу ....в соответствии с законодательством РФ в сфере технического регулирования, стандартизации и обеспечения единства измерений, т.е. в узком секторе законодательства РФ. Беспокоит возможность выстраивания логической цепочки:

п.1.14 Центр вправе осуществлять приносящую доход деятельность, в том числе иные виды деятельности, не являющиеся основными видами деятельности, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, для которых он создан, и соответствующую этим целям,ПРИ УСЛОВИИ,ЧТО ТАКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ УКАЗАНА В ЕГО УСТАВЕ.

А в п.3.1 Устава .... осуществляет в конкретной ХХХХХХХХ области(территории) следующие виды деятельности:......

Т.е. присутствует территориальное ограничение, которое может создать много различного рода неприятных инцидентов. На мой взгляд, привязка раздела "Виды деятельности" к конкретной территории совершенно излишняя. Вполне достаточно было обозначения принадлежности к территории в "Общих положениях".

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Приказом Минпромторга России от 27 мая 2011 года № 718

Михаил Николаевич!

Нельзя ли ссылку для ознакомления

У самого только на бумажке. Но думаю, на сайте Минпромторга он есть.

Нет нигде

Марсель Хасанович, извините, но сейчас я в отрыве от рабочего места. Через несколько дней вернусь, если будет необходимость, скопирую и пришлю Вам. Наименование приказа: "Об изменении типа федеральных государственных учреждений-центров стандартизации метрологии и сертификации, находящихся в ведении Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии" В приложении к этому приказу Таблица изменения типа ФГУ. Левая часть-старые наименования, правая часть- новые: Федеральное бюджетное учреждение "Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в ИМЯРЕК области". И перечислено 86 ЦСМов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации.

И что это за СИ? Не огласите?

В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?!

Для примера: стационарные системы контроля загазованности, расходомеры на базе СУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Для примера: стационарные системы контроля загазованности, расходомеры на базе СУ.

Номерок в Госреестре СИ не подскажете?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Насколько я понимаю, теперь деятельность ГРЦМ ограничена территорией региона. Работа за пределами региона, обозначенного в Уставе, классифицируется как незаконное предпринимательство, с соответствующими штрафными санкциями и конфискацией незаконно полученной прибыли !?!?!?

Насколько я могу предположить в старых Уставах была такая же фраза :)

Не совсем так. В предыдущем уставе было:

п. 10 Целями деятельности Центра является: - выполнение функций органа государственной метрологической службы на территории ХХХХХХХХХ области. Центр оказывает государственные услуги, а также имеет право выполнять иные платные работы и оказывать платные услуги в соответствии с пунктом 16 настоящего Устава.

п.16 Центр оказывает государственные услуги, а также имеет право выполнять следующие платные работы и оказывать платные услуги юридическим и физическим лицам: ………………………….

Далее идет перечень разрешенных видов работ и услуг.

Есть принципиальная разница. В старом уставе к территории было привязано выполнение мифических функций органа ГМС, а в новом к территории привязан весь перечень разрешенных видов деятельности. Как говорится, почувствуйте разницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Номерок в Госреестре СИ не подскажете?

Если я правильно понимаю ход Вашей мысли, то Вы предлагаете возить в ГРЦМ только первичные датчики и вторичные приборы, там их поверят.

А если система контроля загазованности не сработает из-за проблем в системе передачи сигнала, то ГРЦМ за это не отвечает? Поэлементная поверка в данном случае не обеспечивает безопасность ОПО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Номерок в Госреестре СИ не подскажете?

Если я правильно понимаю ход Вашей мысли, то Вы предлагаете возить в ГРЦМ только первичные датчики и вторичные приборы, там их поверят.

А если система контроля загазованности не сработает из-за проблем в системе передачи сигнала, то ГРЦМ за это не отвечает? Поэлементная поверка в данном случае не обеспечивает безопасность ОПО.

Надеюсь, что Вы правильно понимаете не столько ход моих мыслей, сколько законодательство об ОЕИ, в соответствии с которым поверка СИ проводится в соответствии с нормативными документами на поверку, указанными в описании типа СИ. Именно поэтому и просил номерок в ГРСИ на систему контроля загазованности. Что-то у меня есть большие сомнения в том, что поверку подобных СИ необходимо проводить именно на ОПО. Могут быть, конечно, некоторые уникальные СИ, которые необходимо поверять на ОПО, но, согласитесь, Алексей Георгиевич, те СИ, о которых Вы говорите, не должны проходить поверку на ОПО (в соответствии с требованиями методики поверки). И уж система контроля загазованности вряд ли попала в ГРСИ (хотя всё быть может...)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Есть, например, системы СКВА-01 (ГРСИ № 18168-05), СКВА-02 (ГРСИ №37368-08). Но поверка их на месте эксплуатации (на ОПО) - :swoon:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Александр Александрович и Игорь Юрьевич.

По поводу методик поверки скажу сразу - там не написано, где должна поверяться данная система. "Подать на датчик ПГС определённой концентрации. Записать измеренные показания. Рассчитать погрешность. Сравнить с допустимой".

Но Вы "в-живую" видели систему контроля загазованности газокомпрессорного цеха или газораспределительной станции?

А с тем, что законодательство в области ОЕИ и здравый смысл в нашей стране это "две большие разницы", думаю даже Вы спорить не будете.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Как мне представляется, система КОНТРОЛЯ относится к средствам допускового контроля и не является средством измерений. Следовательно, ей нечего делать в ГРСИ со всеми вытекающими последствиями...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...

На ОПО есть ряд СИ, которые могут быть поверены только на месте эксплуатации.

И что это за СИ? Не огласите?

В методике поверки этих СИ написано, что поверка должна проводиться на ОПО?! Или в обменном фонде ОПО нет СИ для их замены на время поверки?!

Есть, н-р, Системы газоаналитические шахтные многофункциональные Микон-1Р. В ГРСИ № 20198-00, 04, 08. Датчики поверяются в лаборатории МС, а сама система - в шахте.

МП, кажется, разные, в одном (2002 г) я прочитал, что:

3 ТРЕБОВАНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ

3.1 При проведении поверки Системы в условиях эксплуатации следует руководствоваться указаниями "Правил безопасности в угольных шахтах", РД 05-94-95.

3.2 Должны выполняться требования техники безопасности для защиты персонала от поражения электрическим током при питании составных частей Системы от сети переменного тока согласно классу I ГОСТ 12.2.007.0-75;

3.3 При работе с чистыми газами и газовыми смесями в баллонах под давлением необходимо соблюдать “Правила устройства и безопасной эксплуатации сосудов, работающих под давлением”, утвержденные Госгортехнадзором СССР 27.11.1987 г.

3.4 В процессе поверки должна быть исключена возможность образования взрывоопасных метановоздушных смесей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Специалисты

На сайте Минпромторга - проект постановления Правительства

Проект постановления Правительства РФ «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250»от 24 ноября 2011 г.

Правительство Российской Федерации п о с т а н о в л я е т:

Внести в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, № 17, ст. 2099) следующие изменения:

а) пункт 3 дополнить подпунктом «д» следующего содержания:

«д) осуществляемой аккредитованными в установленном порядке на проведение поверки средств измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями при выпуске из производства и после ремонта.»;

б) в пункте 4 слова «с 1 января 2012 г.» заменить словами «с 1 января 2013 г.»;

в) пункт 31 перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного указанным постановлением, изложить в следующей редакции:

«31. Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля, при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах.».

Председатель Правительства

Российской Федерации

В. Путин

:YES!:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д".

При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д".

При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть.

Тем более, что "поверка при выпуске из производства" не предусмотрена Законом. :wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Могли бы изменения внести и например 24 декабря :biggrin:(смех сквозь слёзы)

Изменено пользователем Alex2010
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Нда...., особенно порадовал п.3 подпункт "д".

При умении юристов читать законы, его можно очень круто развернуть.

Тем более, что "поверка при выпуске из производства" не предусмотрена Законом. :wall:

А потом СИ, поверенные изготовителями, придётся представить на поверку перед вводом СИ в эксплуатацию?! ;)

Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты. А в "сухом остатке" переполненные корзины с испачканной бумагой, перегруженная почта (обычная и электронная), занятые места в ж.д. и авиатранспорте, в гостиницах (от каждого ЦСМ на утверждение тарифов едут по 2 чел.) и много-много эмоций.

Могли бы изменения внести и например 24 декабря :biggrin:(смех сквозь слёзы)

Это точно - истерический...

Что же касается облегчения бремени на поверку, то, как и ожидалось, его не предвидится, ибо формируются Прейскуранты цен именно на ПОВЕРКУ, проводимую в ЦСМ. При необходимости проведения поверки на месте эксплуатации СИ появится ещё одна строчка - доставка СИ, транспортные расходы и пр., которые не включены в стоимость поверки (согласно пункта 7 приложения 3 Приказа Минпромторга № 196)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Могли бы изменения внести и например 24 декабря :biggrin:(смех сквозь слёзы)

Не торопитесь. Это только ПРОЕКТ...

P.S. А 24 декабря 2011 г. - суббота - канун Рождества. Начало трёхнедельной пьянки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты.

Ещё не у одного ЦСМ, не видел на сайте выложенных тарифов на 2012 год. :)

Зато работа "кипит", сам с работы ухожу в 21-00.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как бы там ни было, работа над Прейскурантом продолжается. Комиссия (более 20 чел.) работает в Москве, все ЦСМ уже второй месяц занимаются формированием новых тарифов. Все, вроде, заняты.

Ещё не у одного ЦСМ, не видел на сайте выложенных тарифов на 2012 год. :)

Зато работа "кипит", сам с работы ухожу в 21-00.

Слабовато, я знаю по крайней мере два ЦСМ где в четверг работали до четырёх утра.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...