Korizza 0 Опубликовано 25 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2023 2 часа назад, Korizza сказал: Добрый день коллеги. На ходу напишу(подробно не читал ваши рассуждения выше) свои вопросы, может исходя из своего опыта подскажите. Родной любимый гост 1497. Начнем с простого, размер образцов согласно приложения 3. В моем случае более удобный это образец тип II. Размеры описаны в таблице 1. Колонка а0 толщина пластин=фактической толщине испытываемого листа. Вопрос с l0, в шапке таблице и по тексту стандарта начальная расчетная длина рассчитывается как (5,65*корень из F0) или (11,3*корень из F0). В самой колонке по каждой толщине стоят значения которые не соотв. расчету если подставить сечение в формулу выше. Почему так и как правильнее делать, брать значение из колонки или считать по формуле для конкретной толщины?! Как я вижу расчет геометрии образца тип II. К примеру сейчас у нас на испытании лист толщиной 6мм. a0 =6мм, B(b0)=40мм L0 =65(короткий образец) или 130(длинный образец) согласно таблице 1. Далее l=65+1.5*корень(6*40)=88 или l=130+1.5*корень(6*40)=153 Далее L=l+2h1=88+2*50=188 или L=l+2h1=153+2*50=253 L0 = 5,65*корень(6*40)=88 или 11,3*корень(6*40)=175. Далее l=88+1.5*корень(6*40)=111 или l=175+1.5*корень(6*40)=198 Далее L=l+2h1=111+2*50=211 или L=l+2h1=198+2*50=298 Вот два варианта расчет по формуле и просто с значением L0 взятым из таблице. Который вернее?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 25 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2023 Вопрос по двум показателям еще есть это : Определение относительного равномерного удлинения сперва глупый вопрос, на рисунке представлен плоских образец с головками(лопатка) это просто пример или в этом есть определенный смысл? Тут не оговорено количество меток и соотв. расстояние между метками? Каким образом выбрать расстояние между метками? "Начальную длину расчетного участка определяют по количеству меток на расчетном участке и начальному расстоянию между ними" по логике это расстояние равняется l0 - это утверждение верно? Или все же это "рабочая длина" ?! По объяснению порядка проведения замера вроде все ясно.... Берем большую часть порвавшегося образца. От ближайшей метки возле разрыва отсчитываем 2b0 (в моем случае для образца толщиной 6 мм = 80 мм). lкр замеряется до крайней метки(на рисунки по другому или это лишь пример)? Если не соблюдается условие lкр≥ b0 то определить относительное равномерное удлинение не получится?! "Допускается определение относительного равномерного удлинения по диаграмме растяжения с масштабом по оси удлинения не менее 10:1 как соответствующего наибольшему усилию Fmax." эм...... не совсем понятно как привязан масштаб к Fmax?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 25 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2023 Давно не занимался этой темой. Попробую вспомнить. 6 часов назад, Korizza сказал: как правильнее делать, брать значение из колонки или считать по формуле для конкретной толщины?! Я брал конкретную толщину. 4 часа назад, Korizza сказал: от чего зависит выбор коэффициента в данном расчете?! От возможностей изготовления, как мне кажется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 25 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2023 4 часа назад, Korizza сказал: Вот два варианта расчет по формуле и просто с значением L0 взятым из таблице. Который вернее?! Предпочтительнее вариант с коротким образцом, а расчет ведется по фактическим значениям. 3 часа назад, Korizza сказал: сперва глупый вопрос, на рисунке представлен плоский образец с головками(лопатка) это просто пример или в этом есть определенный смысл? в этом есть смысл. Нагрузка должна передаваться на контрольный участок, а не в зону зажима. 3 часа назад, Korizza сказал: Тут не оговорено количество меток и соотв. расстояние между метками? Каким образом выбрать расстояние между метками? В ГОСТе сказано равномерно через каждые 5 или 10 мм. 3 часа назад, Korizza сказал: по логике это расстояние равняется l0 - это утверждение верно? Нет. У Вас же нарисовано. На большом целом участке, без разрыва. И значения А, В показаны. От места разрыва вправо по рисунку. Конечную длину измеряете, а начальную восстанавливаете по меткам. 3 часа назад, Korizza сказал: lкр замеряется до крайней метки(на рисунки по другому или это лишь пример)? там сказано не менее, чем больше, тем лучше, но за рабочий участок залезать не надо. Т.е. до галтели. 3 часа назад, Korizza сказал: Если не соблюдается условие lкр≥ b0 то определить относительное равномерное удлинение не получится?! Да. На маленьком участке результаты не достоверные. 3 часа назад, Korizza сказал: не совсем понятно как привязан масштаб к Fmax?! Диаграмма это рулон бумага который вращается в соответствии с перемещением подвижного захвата. По другой оси отмечается сила приложенная к захвату. Т.е. перо перемещается от динамометра, а валик от захвата. Чтобы поймать момент разрыва нужно иметь большой диапазон перед глазами. Перо самописца должно доходить почти до края рулона в момент разрыва и при этом повернуться не на 1 см, а на максимально возможное расстояние. Так отсчитывать удобнее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 8 часов назад, scbist сказал: Диаграмма это рулон бумага который вращается в соответствии с перемещением подвижного захвата. По другой оси отмечается сила приложенная к захвату. Т.е. перо перемещается от динамометра, а валик от захвата. Чтобы поймать момент разрыва нужно иметь большой диапазон перед глазами. Перо самописца должно доходить почти до края рулона в момент разрыва и при этом повернуться не на 1 см, а на максимально возможное расстояние. Так отсчитывать удобнее. График рисуется в программе. Там можно ловить и тысячные мм. Тут вопросов не возникнет Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 8 часов назад, scbist сказал: Предпочтительнее вариант с коротким образцом, а расчет ведется по фактическим значениям. Как я понимаю это не касается определения относительного равномерного удлинения, там образец не менее 11,3*корень(F0). Верно!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 8 часов назад, scbist сказал: в этом есть смысл. Нагрузка должна передаваться на контрольный участок, а не в зону зажима. Вообщем да, но.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 8 часов назад, scbist сказал: В ГОСТе сказано равномерно через каждые 5 или 10 мм. да.. 😊 глаз замылился... просмотрел! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 (изменено) 8 часов назад, scbist сказал: Нет. У Вас же нарисовано. На большом целом участке, без разрыва. И значения А, В показаны. От места разрыва вправо по рисунку. Конечную длину измеряете, а начальную восстанавливаете по меткам. Начальную берем, как расстояние между крайними метка до зоны зажима до разрыва или после совмещая разорванные части? Или же это будет начальная расчетная длина образца l0? путаюсь в этом моменте! Изменено 26 Марта 2023 пользователем Korizza Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 9 часов назад, scbist сказал: Диаграмма это рулон бумага который вращается в соответствии с перемещением подвижного захвата. По другой оси отмечается сила приложенная к захвату. Т.е. перо перемещается от динамометра, а валик от захвата. Чтобы поймать момент разрыва нужно иметь большой диапазон перед глазами. Перо самописца должно доходить почти до края рулона в момент разрыва и при этом повернуться не на 1 см, а на максимально возможное расстояние. Так отсчитывать удобнее. На примере, относительное удлинение при разрыве это F. Относительное равномерное будет расстояние от начала координат до линии соотв. точке D(Fmax) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 2 часа назад, Korizza сказал: График рисуется в программе. Когда писался ГОСТ компьютеров еще не было. Но принцип от этого не меняется. По одной оси сила, по другой - длина. 2 часа назад, Korizza сказал: определения относительного равномерного удлинения, там образец не менее 11,3*корень(F0). Верно!? Мне кажется, да. На коротком образце сложнее определить. 2 часа назад, Korizza сказал: до разрыва или после совмещая разорванные части? Для пропорционального удлинения части не совмещают. Берут длинный кусок и только на нем. Вторая часть нам здесь не нужна. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 1 час назад, Korizza сказал: Относительное равномерное будет расстояние от начала координат до линии соотв. точке D(Fmax) Это надо сопромат вспомнить.... Сначала идет упругая деформация, потом пластическая и после этого равномерная. Перед максимумом начинается утоньшение, равномерность теряется и в верхней точке разрыв. Как мне кажется, надо определить наклон второго линейного участка до начала загиба. Между точками С и Д выбираете прямой участок и его обсчитываете. На Вашем рисунке он четко виден. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792393.htm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 20 минут назад, scbist сказал: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792393.htm На графике из ссылке что такое Lт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 9 минут назад, Korizza сказал: 29 минут назад, scbist сказал: https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293792/4293792393.htm На графике из ссылке что такое Lт? Цитата 1.1. При испытании на растяжение по определению относительного равномерного удлинения принимаются следующие обозначения и определения: lт - установочная база измерителя деформаций в мм; ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
InkognitoBY 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 4 минуты назад, владимир 332 сказал: ... Lт=l0? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 47 минут назад, Korizza сказал: На графике из ссылке что такое Lт? 26 минут назад, InkognitoBY сказал: Lт=l0? Нет. На графике начало координат указано как ноль, но на самом деле это не ноль, а расстояние между захватами. График показывает не абсолютные длины, а изменение длины в процессе испытаний. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 31 минуту назад, scbist сказал: Нет. На графике начало координат указано как ноль, но на самом деле это не ноль, а расстояние между захватами. График показывает не абсолютные длины, а изменение длины в процессе испытаний. полностью согласен, но расстояние между измерительными датчиками это и есть L0 как показано на или я ошибаюсь?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 1) Итак если слегка резюмировать к чему мы пришли в ходе беседы. Согласно стандарта рекомендуется брать короткие образцы но это не касается измерений удлинений там предпочтительные образцы с коэффициентом 11,3 на √f0. 2) Размер образца лучше считать по формуле согласно таблице 1 исходя из фактической толщины материала. Метки для "ручного" расчета удлинений наносятся через каждые 5 или 10мм. 3)При определении относительного равномерного удлинения, Lнр как я понимаю мы определяем по расстоянию между метками на расчетном участке большей части разрушенного образца как на рисунке. Так? Если разрыв образца смещен к середине, плюс отступ от разрыва 2b0 может привести к невыполнению условия (Lкр ≥2b0) или Lкр может стать меньше lнр. Как тогда быть?! 4) Расчет по графику... согласно "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕТОДИКЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОГО РАВНОМЕРНОГО УДЛИНЕНИЯ ТРОИТЕЛЬНЫХ СТАЛЕЙ ПРИ ИСПЫТАНИИ НА РАСТЯЖЕНИЕ" я показал во втором вложении на графике участок соотв. δр. Верно?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 5 часов назад, Korizza сказал: расстояние между измерительными датчиками это и есть L0 как показано на Нет. Посмотрите внимательнее. Линии h и L не совпадают. Там L, l, l0 это все разные длины. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 1 час назад, Korizza сказал: Согласно стандарта рекомендуется брать короткие образцы но это не касается измерений удлинений там предпочтительные образцы с коэффициентом 11,3 на √f0. да. 1 час назад, Korizza сказал: Размер образца лучше считать по формуле согласно таблице 1 исходя из фактической толщины материала. да. 1 час назад, Korizza сказал: Так? да 1 час назад, Korizza сказал: Как тогда быть?! Повторить испытание. 1 час назад, Korizza сказал: я показал во втором вложении на графике участок соотв. δр. Верно?! Верно. Только обратите внимание на то, что размерные линии не вертикальны. Там участок упругой деформации выкидывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 1 час назад, scbist сказал: Верно. Только обратите внимание на то, что размерные линии не вертикальны. Там участок упругой деформации выкидывается. да, они параллельные и идут под наклоном! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 1 час назад, scbist сказал: Там L, l, l0 это все разные длины. все верно!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 26 Марта 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Нет. Посмотрите внимательнее. Линии h и L не совпадают. Расстояние между измерительными датчиками = L0. Расчетный участок это будет l Изменено 26 Марта 2023 пользователем Korizza Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 26 Марта 2023 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2023 27 минут назад, Korizza сказал: Расстояние между измерительными датчиками = L0. Расчетный участок это будет l наоборот Цитата l - рабочая длина в мм - часть образца с постоянной площадью поперечного сечения между его головкой или участком для захвата; l0 - начальная расчетная длина образца в мм, на которой определяется удлинение после разрыва; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.