Перейти к контенту

Аттестация


61 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые метрологи, поскажите требуется ли переаттестовывать испытательное оборудование  (сушильный шкаф) при его перемещении в соседний кабинет?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 60
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Следует провести повторную аттестацию согласно требованиям ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.5 и 7.3 по программе периодической аттестации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Семен Кирюшин сказал:

Следует провести повторную аттестацию согласно требованиям ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.5 и 7.3 по программе периодической аттестации.

Единственное, что их содержимого этих пунктов может подходить, так это "перемещения стационарного ИО", но ГОСТ Р 8.568-2017 не дает определение, что такое "стационарное оборудование". Предположим у Вас есть шкаф (печь), который с определенным местом связывает только поверхность, на которой стоит и шнур питания, включенный в розетку. Что может произойти, если его переместить (перенести вручную) на другой стол в этом помещении или в другое помещение? Да не чего, он предназначен для перемещения (может быть перемещен). Момент небрежного перемещения не берем во внимание, его не должно быть.

Согласно ГОСТ IEC 61010-1 или более ранним стандартам, но основанным на этом IEC, а им руководствуются при изготовлении и контроле электрического оборудования:
 

Цитата

 

3.1.1 стационарное оборудование (fixed equipment): Оборудование, зафиксированное на опоре или каким-либо другим способом закрепленное в определенном месте (IE 60050-826:2004, 826-16-07, модифицированный).

3.1.3 переносное оборудование (portable equipment): Оборудование, предназначенное для переноса вручную.

 

Таким образом, стационарное ИО - это оборудование, которое зафиксировано в определенном месте, а для его перемещения необходимо совершить дополнительные действия по его "освобождению". Вот если ИО такое, та да, надо повторно аттестовывать. А если вытащили вилку, взяли ручками и переставили, то зачем дооллнительные телодвижения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.03.2022 в 09:46, LIBorisi4 сказал:

3.1.1 стационарное оборудование (fixed equipment): Оборудование, зафиксированное на опоре или каким-либо другим способом закрепленное в определенном месте (IE 60050-826:2004, 826-16-07, модифицированный).

Я всегда считал, что стационарное ИО - это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Если я закрепил сушильный шкаф, чтобы его ненароком не уронили, от этого сушильный шкаф не становится стационарным ИО. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Lavr сказал:

Я всегда считал

В том то и дело, что зачастую, каждый считает по-своему и возникают разногласия в применении той или иной НД, в которой применяют определенную терминологию без объяснения, что имели ввиду при сочинении этой НД.

3 часа назад, Lavr сказал:

Если я закрепил сушильный шкаф, чтобы его ненароком не уронили

Андрей Аликович, если это исключительно Ваше желание, а производитель не посчитал нужным его крепить, то ИО и не будет стационарным, более того, в определенных условиях это может навредить оборудованию или пользователю. Если же производитель указал, что необходимо крепить, т.е. классифицировал оборудование как стационарное, то это крепление не с проста, значит так надо, а уж на что это влияет или на характеристики, или на безопасность рассуждать не пользователю. Крепи и пользуйся.

А вот, какое оборудование имели в виду сочинители ГОСТ Р 8.568 известно только им.

Вот еще несколько примеров определения стационарного оборудования:

Цитата

3.5.3 стационарный прибор (stationary appliance): Закрепленный прибор или прибор, который не является переносным.

Цитата

1.2.3.4 стационарное оборудование (stationary equipment): Оборудование, не относящееся к перемещаемому.

Везде основной критерий - крепление.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.03.2022 в 09:46, LIBorisi4 сказал:
Цитата

3.1.1 стационарное оборудование (fixed equipment): Оборудование, зафиксированное на опоре или каким-либо другим способом закрепленное в определенном месте (IE 60050-826:2004, 826-16-07, модифицированный).

3.1.3 переносное оборудование (portable equipment): Оборудование, предназначенное для переноса вручную.

Весы по ГОСТ 29329

Цитата

1.34. Стационарные весы.  Весы, устанавливаемые на постоянном месте эксплуатации таким образом, что их перемещение невозможно без демонтажа

1.26. Передвижные весы. Весы, не связанные с постоянным местом эксплуатации и перемещающиеся с помощью установленного на них привода, посторонних транспортных средств 

:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

В том то и дело, что зачастую, каждый считает по-своему и возникают разногласия в применении той или иной НД, в которой применяют определенную терминологию без объяснения, что имели ввиду при сочинении этой НД.

ГОСТ Р 8.568-97:

"7.2 Повторную аттестацию испытательного оборудования после проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, или перемещения стационарного испытательного оборудования, или вызванную другими причинами, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, осуществляют в порядке, установленном в 6.2-6.4 настоящего стандарта".
 

На мой взгляд достаточно понятно, поскольку все сводится к причинам, "которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний", а уж стационарное оборудование или нет, это уже не так важно. Поэтому и не приводилось определение термина "стационарное испытательное оборудование".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 часов назад, Lavr сказал:

Я всегда считал, что стационарное ИО - это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Если я закрепил сушильный шкаф, чтобы его ненароком не уронили, от этого сушильный шкаф не становится стационарным ИО. 

Мне всегда любопытно прочесть Ваш взгляд...

obshhij-vid-stiralnoj-mashiny-.jpg

Стиральная машина, подключенная к системам водоснабжения и канализации здания — пример стационарного электрооборудования

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мне всегда любопытно прочесть Ваш взгляд...

obshhij-vid-stiralnoj-mashiny-.jpg

Стиральная машина, подключенная к системам водоснабжения и канализации здания — пример стационарного электрооборудования

:unknw: а с колёсиками? 

0_2dc8e6d100d85d259692864c5b089c72_491x3

уже передвижное ? :yes-yes:

Цитата

Виброколеса «WiMAX» позволяют откатывать стиральную машину, препятствуют произвольному перемещению техники по полу благодаря фиксирующим тормозам, эффективно гасят вибрацию барабана стиральных машин.

Хорошая хозяйка всегда мечтает прибраться за стиральной машиной или достать упавшие за ней вещи! :super:

https://www.naifl.ru/technics/kolesiki_dlya_stiralnoy_mashinki_wimax_m10_1_0

да и с водоснабжением и канализацией в "оборудованном" здании - нет проблем. Хошь на кухне ставь, хож в ванной...хошь...

:rolleyes:

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
20 минут назад, владимир 332 сказал:

. Хошь на кухне ставь, хож в ванной...хошь...

Но раз в месяц то двигать не будете? Значит - стационарно.

21 минуту назад, владимир 332 сказал:

 а с колёсиками? 

Тут немного сложнее. Ранее колесики ставили на стойки измерительные.... стандарты частоты...

VCH-1005.jpg

Стандарт частоты и времени водородный VCH-1005

DSC01926.JPG

Т.е для того чтобы их можно было передвигать... ведь вес их был более 18 кг. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Да... по поводу колесиков... если прорезиненные то великолепная веЩь для самодельного самоката в начале 70-х годов прошлого века!!! Таки и на разные диаметры их делали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ага

вот эти бани передвижные :thumbdown:

626462_original.jpg

zil-1024x576.jpg

а эти стационарные

scale_1200

whatsapp-image-2021-11-26-at-09.40.09-1.

:yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, владимир 332 сказал:

Ага

вот эти бани передвижные :thumbdown:

626462_original.jpg

zil-1024x576.jpg

а эти стационарные

scale_1200

whatsapp-image-2021-11-26-at-09.40.09-1.

:yes-yes:

ИМХО. 

Эти примеры хорошо показывают что 

10 часов назад, Lavr сказал:

это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Для бани - температура и пар. И как на это влияет  стационарное или передвижное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:
11 часов назад, Lavr сказал:

это ИО, место и /(или) способ установки (монтажа) которого влияет на характеристики воспроизведения условий испытаний.

Для бани - температура и пар. И как на это влияет  стационарное или передвижное?

В этом конкретном случае никак. Аналогично и сушильного шкафа ТС.

Изменено пользователем владимир 332
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 25.03.2022 в 17:05, Lavr сказал:

ГОСТ Р 8.568-97:

 

В 25.03.2022 в 17:05, Lavr сказал:

На мой взгляд достаточно понятно, поскольку все сводится к причинам, "которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний", а уж стационарное оборудование или нет, это уже не так важно.

Лучше всегда пользоваться действующей версией НД, хотя версии практически слово в слово, кроме еще одного дополнительного случая: .

Цитата

..при получении отрицательных результатов периодической аттестации...

Это во-первых.

Во-вторых, опять "На мой взгляд", а НД должно быть написано (фантазии), чтобы не было чьих то взглядов, а был  - один, а так и будут появляться такие вопросы и на форуме, и при проверках, когда хотят не проверить, а найти.

Андрей Аликович, вот почему Вы считаете, что "все сводится к причинам, которые могут вызвать"? Это лишь третий случай в перечислении, а первые два безусловные: 1) работа с фундаментом и 2) перемещение стационарного ИО. Оба случая связаны с демонтажом и последующим монтажом стационарного ИО, только в первом случае на том же месте, а во втором - на другом. А вот третий - да, любые другие для любых ИО, которые могут что-то вызвать.

Вот выше приводились бани в качества примера. Там не хватает еще одной - бани-бочки. Вот ее перемещайте, хоть перед каждым походом в баню, изготовитель предусмотрел это, хоть даже Вы соизволите ее закрепить, чтобы кто-нибудь не укатил. Стационарную - после работ с фундаментом или после перемещения надо будет проверять. А любые другие причины для всех видов - это замена печки, например, или окон, или дверей, или ... на сколько хватит фантазии. Вот опять, кто должен определять, что может вызвать, а что нет? Потребитель? Изготовитель? Проверяющий?

В 25.03.2022 в 17:05, Lavr сказал:

Поэтому и не приводилось определение термина "стационарное испытательное оборудование".

А зря, не было бы подобных вопросов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

... 

Во-вторых, опять "На мой взгляд", а НД должно быть написано (фантазии), чтобы не было чьих то взглядов, а был  - один, а так и будут появляться такие вопросы и на форуме, и при проверках, когда хотят не проверить, а найти.

Это правильно. 

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Андрей Аликович, вот почему Вы считаете, что "все сводится к причинам, которые могут вызвать"? Это лишь третий случай в перечислении, а первые два безусловные: 1) работа с фундаментом и 2) перемещение стационарного ИО. Оба случая связаны с демонтажом и последующим монтажом стационарного ИО, только в первом случае на том же месте, а во втором - на другом. А вот третий - да, любые другие для любых ИО, которые могут что-то вызвать.

Третий случай он единственный. 1 и 2 это частные случаи. Да и работа с фундаментом, как и перемещение стационарного ИО - не все однозначно. 

5 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Вот выше приводились бани в качества примера. Там не хватает еще одной - бани-бочки. Вот ее перемещайте, хоть перед каждым походом в баню, изготовитель предусмотрел это, хоть даже Вы соизволите ее закрепить, чтобы кто-нибудь не укатил. Стационарную - после работ с фундаментом или после перемещения надо будет проверять. А любые другие причины для всех видов - это замена печки, например, или окон, или дверей, или ... на сколько хватит фантазии. Вот опять, кто должен определять, что может вызвать, а что нет? Потребитель? Изготовитель? Проверяющий?

А зря, не было бы подобных вопросов.

Определять должен изготовитель, когда и как действовать. Остальные не компетентны, в большинстве случаев. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Лучше всегда пользоваться действующей версией НД, хотя версии практически слово в слово

Требование впервые возникло в стандарте 97 года, поэтому я и процитировал этот стандарт.

 

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:
Цитата

..при получении отрицательных результатов периодической аттестации...

Это во-первых.

Согласно стандарту, это во-вторых.

 

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Во-вторых, опять "На мой взгляд", а НД должно быть написано (фантазии), чтобы не было чьих то взглядов, а был  - один, а так и будут появляться такие вопросы и на форуме, и при проверках, когда хотят не проверить, а найти.

Применительно к общему случаю я согласен. Но, что касается обсуждаемого требования, на мой взгляд оно изложено абсолютно конкретно. надо просто правильно его читать.

 

22 часа назад, LIBorisi4 сказал:

Вы считаете, что "все сводится к причинам, которые могут вызвать"? Это лишь третий случай в перечислении, а первые два безусловные: 1) работа с фундаментом и 2) перемещение стационарного ИО.

Это не третий случай, а обобщение, в котором  излагается смысл в том числе первых двух случаев. Если работы с фундаментом или перемещение не могут привести к изменению характеристик воспроизведения условий испытаний, проводите работы с фундаментом и перемещайте ИО сколько хотите без всякой последующей аттестации.

 

23 часа назад, LIBorisi4 сказал:
В 25.03.2022 в 17:05, Lavr сказал:

Поэтому и не приводилось определение термина "стационарное испытательное оборудование".

А зря, не было бы подобных вопросов.

С учетом приведенных Вами определений термина "стационарное оборудование" было бы только хуже. На мой взгляд надо все-таки разделять понятия "стационарное оборудование" и "стационарное ИО". В первом случае мы видим материальный объект, а во втором -  совокупность характеристик. Когда я как испытатель или метролог веду разговор об ИО, мне наплевать, стоит это ИО на колесиках или прикручено к полу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Влдмир сказал:

Определять должен изготовитель, когда и как действовать. Остальные не компетентны, в большинстве случаев. 

Определять, в конечном счете, должен испытатель, поскольку только он отвечает за воспроизведение условий испытаний. Если испытатель не компетентен, его надо гнать и искать другого испытателя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 24.03.2022 в 09:46, LIBorisi4 сказал:

Вот если ИО такое, та да, надо повторно аттестовывать. А если вытащили вилку, взяли ручками и переставили, то зачем дооллнительные телодвижения?

Например, в другом помещении могут быть другие параметры микроклимата, электромагнитные поля, вибрация и пр.

Тут надо все оценивать в совокупности. Но если ИО нестанционарное и параметры среды в норме, то имхо можно не переаттестовывать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Максим Андреев сказал:

Например, в другом помещении могут быть другие параметры микроклимата, электромагнитные поля, вибрация и пр.

Да , могут. Но для этого и на ИО  записывают условия эксплуатации... как и на СИ

Не всякое СИ  может работать на ходу гусеничного шасси... а также летать и плавать...

Пы.Сы.

И эту работу СИ определяет разработчик и производитель СИ. Так же как и для ИО. А не пользователь  СИ или испытатель работающий с ИО.

Изменено пользователем Дмитрий Борисович
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

И эту работу СИ определяет разработчик и производитель СИ. Так же как и для ИО. А не пользователь  СИ или испытатель работающий с ИО.

Не путайте воспроизведение условия испытаний и определение значения величины. Условие применения СИ - это обязательное требование, установленное разработчиком или производителем, а условие применения ИО - рекомендация производителя. При нарушении условий применения СИ появляется дополнительная погрешность и, если она не оценена, то измерять нельзя. При нарушении условий применения ИО не гарантируется его исправность и вся ответственность за применение ложится на пользователя (испытателя). Испытатель вправе, контролируя условия испытаний, применять ИО вне рамок нормированных производителем условий применения этого ИО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

...  Испытатель вправе, контролируя условия испытаний, применять ИО вне рамок нормированных производителем условий применения этого ИО.

Ссылочку на НД, пжлста, или это ваше личное оценочное мнение-суждение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Lavr сказал:

Испытатель вправе, контролируя условия испытаний, применять ИО вне рамок нормированных производителем условий применения этого ИО.

Ваши бы слова да в уши проверяющих! Но они в корне не верны.

Оборудование, не важно какое, будь то СИ, или ИО, или ВО, или еще какое-нибудь имеет указанные в НД на это оборудование условия применения (эксплуатации), не соблюдение этих условий влияет не только на характеристики оборудования, но и на безопасность. Эксплуатировать нельзя.

Кроме того,

Цитата

Основная цель аттестации ИО — подтверждение характеристик ИО и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями и установление пригодности использования ИО в соответствии с его назначением.

Все это возможно лишь при соблюдении условий эксплуатации, указанных в НД на оборудование.

Если же Вы хотите изменить эти условия, то это будет уже другое оборудование (если оно еще будет функционировать после изменений), с другими характеристиками, с другим НД. В итоге уже Вы будете являться "изготовителем", а следовательно и применять его в рамках нормированных "изготовителем" условий применения.

7 часов назад, Lavr сказал:

При нарушении условий применения СИ появляется дополнительная погрешность

Дополнительные погрешности появляются не из-за нарушения, а из-за более широких условий эксплуатации, но установленных изготовителем.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...