Расходомеры Micro Motion

[ciclon79 0]

Здравствуйте, товарищи, господа метрологи! У нас в предприятии хотят закупить расходомеры кориолисовые Micro Motion (производство Метран). напишите пожалуйста,если кому встречались в процессе эксплуатации, как зарекомендовали эти расходомеры. На нашем предприятие хотят поставить для коммерческого учета нефтепродуктов (на установке производства бензина и дальнейший отпуск продукции в товарный парк)и есть один нюанс- на узле смешения, где хотят их установить в процессе технологического режима на линиях измерения возможны пары нефтепродуктов?

[Werozzo 7]

Здравствуйте, товарищи, господа метрологи! У нас в предприятии хотят закупить расходомеры кориолисовые Micro Motion (производство Метран). напишите пожалуйста,если кому встречались в процессе эксплуатации, как зарекомендовали эти расходомеры. На нашем предприятие хотят поставить для коммерческого учета нефтепродуктов (на установке производства бензина и дальнейший отпуск продукции в товарный парк)и есть один нюанс- на узле смешения, где хотят их установить в процессе технологического режима на линиях измерения возможны пары нефтепродуктов?

Расходомеры кориолисовые Micro Motion - производство Emerson. Очень неплохие расходомеры. Есть недостатки - большие потери давления, чувствительны к вибрациям, для многофазных потоков непригодны - погрешность растет... Тут еще недостаток единиц измерения - массовый расходомер, если переходить к обьему уже косвенный метод. Сложна поверка на месте эксплуатации: поверять приходится обьемным методом и как правило через эталон-сравнение (прувер - турбина+плотномер - расходомер) хотя нормативная документация подогнана до мм, все равно есть осадок по достоверности, особенно при реальном потоке (уж слишком много влияющих воздействий и говорить о нормальном распределении результатов измерений как то сомнительно) Про "пары" немного непонятно. какое давление на линии?В целом у нас на предприятиях работают на газе, конденсате, сырой нефти - при граммотном использовании проблем возникнуть не должно.

[ciclon79 0]

Пары нефтепродуктов, т.е. присутствие газов легких фракции нефтепродукта примерный объем 3-5%; давление на линиях 10- 13 кгс/см2. мне не понятно большие потери дав

ления?

Изменено 28 Июля 2011 пользователем ciclon79

[bugor1956 140]

Micro Motion - вполне надежные и хорошие расходомеры.По крайней мере по опыту нашей эксплуатации(тьфу-тьфу ).

для многофазных потоков непригодны

а разве есть у нас толковые расходомеры для многофазных потоков ? что-то не припомню, всегда ограничение на свободный газ у всех расходомеров.

недостаток единиц измерения - массовый расходомер, если переходить к обьему уже косвенный метод

вообще-то в РФ при учете положено измерять массу нефти и нефтепродукта.

Поверка может осуществляться и на месте эксплуатации(что чаще всего) разными ПУ(ТПУ с плотномерами, массомерными установками и т.д.)так и в поверочных органах. Так что особых проблем нет.

осадок по достоверности, особенно при реальном потоке

А на реальном потоке "осадок" есть у всех типов расходомеров.

В итоге- применение массовых расходомеров очень часто уменьшает головную боль у метрологов, за счет уменьшения влияния давления, плотности и вязкости и температуры измеряемого потока

[east 210]

Плюс массомеров в отличие от ТПР - устойчивая работа даже если куски грязи летят. ТПР при таком раскладе просто могут пострадать и давать сбои в работе.

[Polyarnik 1]

Пары нефтепродуктов, т.е. присутствие газов легких фракции нефтепродукта примерный объем 3-5%; давление на линиях 10- 13 кгс/см2.

Эксплуатируем массомеры Micro Motion CMF 400 более 4 лет на товарной нефти. Особых нареканий пока нет.

Не совсем понятно - пары присутствуют в жидкости в виде пузырьков газа или в растворенном состоянии?

При эксплуатации массомеров многофазность потока значительно влияет на погрешность измерений. И в соответствии с действующей НД содержание свободного газа не допускается. Это может привести к существенным ошибкам.

Во вложении статья о зависимости погрешности результатов измерений массомера (на примере Rotamass) от наличия в потоке твердых включений и пузырьков газа.

Есть формулы для расчета необходимого минимального избыточного давления после массомера, чтобы исключить появление свободного газа, например:

Р = 2,06 х Рн + 2 х ΔР,

где Рн - давление насыщенных паров (по ГОСТ 1756) при максимальной температуре продукта, МПа;

ΔР - перепад давления на массомере, указанный в техническом паспорте на тип, МПА.

Рассчитайте для своих условий - если вашего давления будет достаточно, то особых проблем возникнуть не должно.

Не забывайте о необходимости корректировки влияния давления на точность измерений массомера (в Micro Motion имеется соответствующая функция).

Статья в ЗиПМ 4_2006 (15 июня) о измерении расхода двухфазных потоков с применением расходомеров кориолисового типа.pdf

[Шарипов 118]

С какой периодичностью проверяют "Live zero".

[Старый 8]

С какой периодичностью проверяют "Live zero".

Как правило (и это прописывают в инструкциях эксплуатации СИКН), проверку смещения нуля проводят при КМХ и поверке массомеров. В "Рекомендациях по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН" ссылка на техническое описание массомера, но там также нет конкретики: "проверять периодически" и т.п.

[Шарипов 118]

С какой периодичностью проверяют "Live zero".

Как правило (и это прописывают в инструкциях эксплуатации СИКН), проверку смещения нуля проводят при КМХ и поверке массомеров. В "Рекомендациях по определению массы нефти при учетных операциях с применением СИКН" ссылка на техническое описание массомера, но там также нет конкретики: "проверять периодически" и т.п.

И как определяется допуск? Сравнением со значением стабильности нуля?

[massomer 0]

Добрый день! Дабы не плодить темы, спрошу сдесь.

Введён в эксплуатацию узел учёта нефтепродукта в составе трёх CMF300 (основной резервный и резервно-контрольный) расходомеры поверены каждый на максимальный расход 134т/ч, расход общий 245т/ч, поэтому всегда работают два массомера в СОИ результат суммируется. Вопрос - как правильно расчитать суммарную погрешность определения массы всего узла учёта?

[nebolsinav 0]

Есть недостатки - большие потери давления, чувствительны к вибрациям

Буду очень признателен, если кто-то сможет дать конкретные цыфры по величине предельной вибрации для CMF-300, т.е. что бы можно было четко сказать: "существующая вибрация превышает допустимую величину", ну или не превышает.

[gsa 9]

как правильно расчитать суммарную погрешность определения массы всего узла учёта?

А у Вас нет описания типа, методики поверки и инструкции на весь узел в целом? Обычно там это всё прописано.

[east 210]

Плюс к вышесказанному - ГОСТ 8.595 - Масса нефти и нефтепродуктов

п. 5,1, п. 5,8

[massomer 0]

А у Вас нет описания типа, методики поверки и инструкции на весь узел в целом? Обычно там это всё прописано.

Добрый день, во вложении часть методики поверки, но в формуле (4) отсутствует погрешность второй измерительной линии, или отсутствие этой погрешности правильно?

мп.doc

[east 210]

Т.к. массомеры у вас стоят параллельно, а не последовательно, то считаете отдельно по каждой линии.

[Metrolog11111 0]

Добрый день.

У нас на предприятии установлены расходомеры Micro Motion CMF400. Возникает проблема с коррекцией по давлению. На одном из трансмиттеров зависает показание давления. В схеме установлен резистор на 250 Ом, может в нем причина? При перезапуске массомера показания появляются, но могут зависнуть без какой либо причины в любой момент.

Кто нибудь сталкивался с данной проблемой? Заранее спасибо.

[Comrad 74]

В какой части подключен резистор?

Исполнение CMF (распоожение процессора) и соединение с трансмиттером как выполнено? Расстояние?

[Metrolog11111 0]

Резистор подключен непосредственно в шкафу, за 200м от самого трансмиттера с массомером (см.схему). Трансмиттер непосредственно рядом с массомером (1м) (схема-поле).

Модель массомера и трансмиттера: CMFHC2M822N4BZEZZZ - 2700R12ABFEZZZ.

По модели - 4-х проводный выносной интегральный усовершенствованный базовый процессор в алюминиевом корпусе с полиуретановым покрытием для преобразователей удаленного монтажа.

[Comrad 74]

Резистор последовательно с датчиком включается для подключения харт-модема. В обычной токовой цепи он влияния не оказывает.

Но вот вариант включения двух токовых датчиков последовательно, честно говоря, вижу в первый раз. Тут сразу и не скажу.  Трансмиттер оказался включенным вместо харт-модема (параллельно сопротивлению). Может ошибка в нарисованной схеме? В конфигурации трансмиттера какой сигнал отправлен на токовый выход?

Если можно, поясните что корректирует датчик давления.

[Metrolog11111 0]

Ошибки нет, всё так и есть.

Датчик давления корректирует расход жидкости в массомере.

Поменял резистор с 250 Ом на 750 Ом, показания появились. Буду наблюдать. Может где наводка?!

[Triac 8]

Была такая проблема, причина в экране кабеля между трансмиттером и датчиком, экран был заземлен с двух сторон (со стороны датчика касался корпуса кабельного ввода), соответственно перетекающие токи и наводки...

[east 210]

Столкнулись с проблемой на трех линиях, три  массомера  CMF 300 ведут себя одинаково: при кусочно-линейной аппроксимации в СОИ К-фактор на верхнем рабочем диапазоне (у них 140т)  уплывает  - на 5000 импульсов меньше остальных диапазонов. Соответственно погрешность поддиапазона вылезает в 1%, при допустимой 0,2 и 0,25. Отчего может быть так? Протечек нет. Давление, температура, плотность - стабильны. Пробовали на другом контроллере - тоже самое. Причем все три вот так одинаково показывают уменьшение коэффициента на верхнем поддиапазоне.

Изменено 24 Марта 2017 пользователем east

[Comrad 74]

В 22.03.2017 в 13:24, Metrolog11111 сказал:

Ошибки нет, всё так и есть.

Датчик давления корректирует расход жидкости в массомере.

Поменял резистор с 250 Ом на 750 Ом, показания появились. Буду наблюдать. Может где наводка?!

По схеме соединений получается что сигнал массомера пытается скорректировать сигнал датчика давления. И непонятно как. Резистор включен последовательно с датчиком давления. Массомер изменяет только напряжение на резисторе и влияет на напряжение питания датчика давления. Ток во входной цепи вторичного прибора (кстати какого?) определяется выходом датчика давления. Возможно дополнительным сопротивлением вы подняли входное сопротивление вторичника.

Составьте принципиальную схему и уравнения Киргофа. Тогда увидите как зависит входной ток на вторичном приборе от выходных сигналов датчиков.

Изменено 27 Марта 2017 пользователем Comrad

[Triac 8]

В ‎27‎.‎03‎.‎2017 в 07:33, Comrad сказал:

По схеме соединений получается что сигнал массомера пытается скорректировать сигнал датчика давления.

Датчик ничего не пытается, он работает по цифровому Hart протоколу и выдает давление и др. параметры. Массомер программно корректирует свои показания на основе данных получаемых от датчика. Сопротивления нужно для считывания цифрового сигнала путем измерения падения напряжения при изменении тока +-0,5мА, частотой 2200 Гц или 1200 Гц, соответственно 0 или 1.

Обычно помехи возникают при прокладке кабеля вместе с силовыми, и высокочастотными линиями. Кроме того обл. персонал мог что то намудрить с адресацией.

Если увеличение сопротивления помогло, вероятно это связано с помехами, соответственно нужно проверить экранирование, заземление д.б. с одной стороны, кроме того иногда сращивают кабели ищите скрутки. Ну и естественно нужно проверять клеммные коробки и их заземление.

Изменено 29 Марта 2017 пользователем Triac

[Triac 8]

В ‎25‎.‎03‎.‎2017 в 00:29, east сказал:

Причем все три вот так одинаково показывают уменьшение коэффициента на верхнем поддиапазоне.

Если можно по подробнее, тип контроллера, тип гальванической развязки (оптопары) если есть. Осциллограф подключали, смотрели качество переднего  и заднего фронтов сигнала на проблемной частоте? Предлагаю Вам отключить массомер и имитатором (TRX, МС5R, УПВА) отправить в контроллер пачку импульсов (меандр) нужной частоты и амплитуды, и сравнить с показаниями контроллера, в принципе не должно быть потерь импульсов вообще. Исходя из результата можно делать выводы.