Право применения калибровочных гирь?

[Dom3n3c 119]

24 минуты назад, michail215 сказал:

Гири калибровать (в аккредитованной организации, разумеется)

Это с чего это разумеется? Где об этом написано?

 

25 минут назад, michail215 сказал:

с выдачей заключения о соответствии заявленному в паспорте классу точности.

Кто даёт такое заключение? Организация, проводящая калибровку? А на каком основании?

[michail215 8]

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

Это с чего это разумеется? Где об этом написано?

С того, что если в паспорте на весы будет написано, что нужно периодически калибровать/юстировать их при помощи гирь класса точности скажем E2 - Вы как это будете подтверждать? А где гарантия, что через год МХ этой гири не "уйдут" и класс точности не станет хуже?

19 минут назад, Dom3n3c сказал:

Кто даёт такое заключение? Организация, проводящая калибровку? А на каком основании?

любая лаборатория аккредитованная на калибровку в соответствии с 17025. Я как заказчик калибровки могу запросить заключение по результатам калибровки о соответствии гирь требованиям стандарта ГОСТ OIML 111-1-2009. В 17025 об этом сказано, пункт сходу не припомню.

Изменено 13 Апреля 2022 пользователем michail215

[Dom3n3c 119]

12 минут назад, michail215 сказал:

Вы как это будете подтверждать?

Калибровкой, естественно. Только для этого мне не нужна "разумеется" аккредитованная организация.

12 минут назад, michail215 сказал:

Я как заказчик калибровки могу запросить заключение по результатам калибровки о соответствии гирь требованиям стандарта

Вот ключевой момент. Могу запросить, а могу и не запросить. Я и говорю - на каком основании? Запрос заказчика - это и есть основание. У вас же это звучит как будто исполнитель по умолчанию делает такие заключения.

16 минут назад, michail215 сказал:

В 17025 об этом сказано, пункт сходу не припомню.

3,8; 7.1.3 - примерно так

[michail215 8]

28 минут назад, Dom3n3c сказал:

Калибровкой, естественно.

Безусловно. Но в конкретной ситуации товарищи из центра эпидемиологии вряд ли обладают возможностями для калибровки гирь своими силами.

 

Изменено 13 Апреля 2022 пользователем michail215

[libra 508]

2 часа назад, Мария Горбань сказал:

Подскажите. пожалуйста, как это можно доказать? или никак и надо все-таки покупать гирю утв. типа и поверять ее?

Со временем изменяется действительное значение массы гири. Как износ так и налипание, ржавчина и пр. Поэтому массу гири необходимо контролировать. Можете калибровать гирю или поверять.

ГОСТ OIML r-111-2009

C.6.2. Неопределенность эталонной гири  (тип B)

Стандартную неопределенность  массы эталонной гири вычисляют, используя сведения, приведенные в сертификате о калибровке &(свидетельстве о поверке)&, путем деления расширенной неопределенности U на коэффициент охвата k (как правило, k = 2) и сложения с неопределенностью, обусловленной нестабильностью массы эталонной гири :

[libra 508]

1 час назад, владимир 332 сказал:

а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ 

СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера

Весы другое дело. Если взвешивание на них в сфере госрегулирования - они должны быть утвержденного типа и поверены.

Юстировка одной гирей 200 г в этом плане ничего не даст. Если только как подготовка к поверке или одна из операций.

 

Владимир Алексеевич, чем докажете, что сегодня гиря соответствует классу Е2?

[Мария Горбань 2]

2 минуты назад, libra сказал:

Со временем изменяется действительное значение массы гири. Как износ так и налипание, ржавчина и пр. Поэтому массу гири необходимо контролировать. Можете калибровать гирю или поверять.

ГОСТ OIML r-111-2009

C.6.2. Неопределенность эталонной гири  (тип B)

Стандартную неопределенность  массы эталонной гири вычисляют, используя сведения, приведенные в сертификате о калибровке &(свидетельстве о поверке)&, путем деления расширенной неопределенности U на коэффициент охвата k (как правило, k = 2) и сложения с неопределенностью, обусловленной нестабильностью массы эталонной гири :

Т. е. мы имеем право их использовать для калибровки весов, регулярно калибруя в аккредитованной организации, я Вас правильно поняла?

[libra 508]

1 минуту назад, Мария Горбань сказал:

Т. е. мы имеем право их использовать для калибровки весов, регулярно калибруя в аккредитованной организации, я Вас правильно поняла?

Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири.

[Dom3n3c 119]

1 минуту назад, libra сказал:

Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири.

это Вы сейчас совсем запутаете человека

П.С. И я бы не согласился с этим:

3 минуты назад, Мария Горбань сказал:

регулярно калибруя в аккредитованной организации

Изменено 13 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c

[libra 508]

Только что, Dom3n3c сказал:

это Вы сейчас совсем запутаете человека

Тот же ГОСТ:

5.2. Расширенная неопределенность

Для каждой гири расширенная неопределенность U при k = 2 условной массы должна быть не более одной трети пределов допускаемой погрешности, приведенной в таблице 1.

 

. (5.2-1)

[Мария Горбань 2]

 

16 минут назад, libra сказал:

Да. Только необходимо указать целевую неопределенность массы гири.

В каком документе нам ее нужно указывать и ее надо как-то рассчитывать. Если мы гирю откалибруем в ЦСМ и запросим протокол калибровки, этого будет недостаточно?

[libra 508]

6 часов назад, Мария Горбань сказал:

 

В каком документе нам ее нужно указывать и ее надо как-то рассчитывать. Если мы гирю откалибруем в ЦСМ и запросим протокол калибровки, этого будет недостаточно?

Достаточно, но целевую неопределенность укажите. А то на торговых весах взвесят и сделают круглые глаза.

[libra 508]

Хотя не вижу проблем и с поверкой этих гирь.

[владимир 332 1 158]

10 часов назад, libra сказал:

Думаю что проверяющий прав- вы не можете доказать, что погрешность гири соответствует установленному классу точности.

Владимир Орестович! И в чём он был прав? Что влез не в свою сферу?

10 часов назад, владимир 332 сказал:

а зачем это доказывать? См. ПАСПОРТ 

12 часов назад, Мария Горбань сказал:

Документы прилагаю (фрагмент предписания и паспортаВопрос по гирям на списание апрель 2022.pdf к гирям)

Цитата

1 НАЗНАЧЕНИЕ

1.1. Гиря калибровочная 200г Е2 ГОСТ 7328-2001 применяется вне сфер  распространения государственного метрологического контроля и надзора и предназначена для калибровки/юстировки электронных весов

СЗМТУ Росстандарта До свидания! - не Ваша это сфера

 Или у ТС гири по другому назначению применялись,  не для юстировки весов?

И пункт 2 Предписания  посмотрите пж-та. Вы всё поняли? Я Нет 

 

[Логинов Владимир 807]

6 часов назад, libra сказал:

Хотя не вижу проблем и с поверкой этих гирь.

Согласен. Надо просто не показывать этот паспорт (никому) и сдать на поверку эту гирю как утвержденную по реестру 52768-13

[Renco08 11]

Всем здравствуйте!

Мне также непонятен пункт 2 из предписания. Даже если измерения на весах находятся в СГРОЕИ, то как разница, как мы их калибруем? Инспектора в таком случае должно интересовать только чтобы весы были УТ и поверены. Все что более уже право владельца СИ и никак не должно попасть в надзор. 

Также мне непонятен первый пункт: как ареометры попали в сферу ГРОЕИ, если измерений для проведения исследований на яйца гельминтов нет в Едином перечне (как в старом, так и в новом)? 

[Lavr 495]

3 часа назад, Renco08 сказал:

Мне также непонятен пункт 2 из предписания. Даже если измерения на весах находятся в СГРОЕИ, то как разница, как мы их калибруем? Инспектора в таком случае должно интересовать только чтобы весы были УТ и поверены. Все что более уже право владельца СИ и никак не должно попасть в надзор. 

Все измерения в СГРОЕИ должны выполняться только поверенными средствами измерений утвержденного типа. Не следует путать калибровку/юстировку, выполняемую в соответствии с инструкцией по эксплуатации весов и калибровку как вид метрологической деятельности, определенный ФЗ-102.

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

[Тамбовский Волк 64]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Надо просто не показывать этот паспорт (никому) и сдать на поверку эту гирю как утвержденную по реестру 52768-13

А кто ее примет то в поверку  без паспорта? Ну есть еще конечно конторы которые поверяют СИ даже не видя этого СИ (как правило по поверке приборов учета в квартирах), но это чревато последствиями. Тот же эксперт может попросить вас доказать, что эти гири действительно соответствуют 52768-13

[Dom3n3c 119]

41 минуту назад, Lavr сказал:

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

Объясните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте такое требование установлено?

[Логинов Владимир 807]

Завод гири делает одинаковые. Мне кажется они отличаются только тем, что у калибровочных гирь в номере есть Z- (а иначе как их различать иначе). Посмотрите кто поверят такие гири https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52768-13 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&activeYear=2021

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&filter_mi_number=Z-&activeYear=2021

[Lavr 495]

4 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Объясните, пожалуйста, в каком нормативном правовом акте такое требование установлено?

ФЗ-102:

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

[Renco08 11]

47 минут назад, Lavr сказал:

Все измерения в СГРОЕИ должны выполняться только поверенными средствами измерений утвержденного типа. Не следует путать калибровку/юстировку, выполняемую в соответствии с инструкцией по эксплуатации весов и калибровку как вид метрологической деятельности, определенный ФЗ-102.

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

А если весы со встроенной калибровочной гирей? Разбирать весы и поверять гирю, а потом снова весы? Тоже как то не вяжется. Повторюсь: если измерения на весах в сфере и весы поверены, то этого должно быть достаточно для надзора. Тем более калибровочная гиря напрямую не участвует во взвешивании. Калибровка весов внешней или внутренней гирей осуществляется в первую очередь для обеспечения стабильности показаний и в этом смысле ближе к юстировке. Выполняется только на тех весах, где есть такая функция.А если такой функции нет?

Если же требуется определить действительные МХ у поверенных весов (например,для расчета неопределенности результата взвешивания), то это калибровка уже по определению из ФЗ-102 и точно никак не должна попадать в сферу ГРОЕИ. 

Ну а если при калибровке гирей можно сбить МХ весов и получать недостоверные измерения - ситуация вообще неоднозначная, т.к. такое воздействие принципиально должно быть исключено, иначе результаты поверки не будут действительны в течение стандартного МПИ.  

[Renco08 11]

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Завод гири делает одинаковые. Мне кажется они отличаются только тем, что у калибровочных гирь в номере есть Z- (а иначе как их различать иначе). Посмотрите кто поверят такие гири https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52768-13 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&activeYear=2021

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&filter_mi_number=Z-&activeYear=2021

Не совсем так. Как мне объясняли в Сартогосм, они изготавливают гири на одной линии под существующий утвержденный тип. Но, если изготовленная гиря не проходит ОТК и не соответствует запланированному классу точности, то ее переназывают "калибровочной", понижают класс и отдают в продажу.

[Логинов Владимир 807]

16 минут назад, Renco08 сказал:

Ну а если при калибровке гирей можно сбить МХ весов и получать недостоверные измерения - ситуация вообще неоднозначная, т.к. такое воздействие принципиально должно быть исключено, иначе результаты поверки не будут действительны в течение стандартного МПИ. 

Бытовые весы и торговые у них есть запрет на юстировку и подстройку, стоит пломба. Но лабораторные весы (высокоточные) всегда можно подстроить гирей которая в комплекте или приобретается отдельно, согласно руководства на эти весы.

[libra 508]

1 час назад, Lavr сказал:

 

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

Отвергаете калибровку весов калиброванными гирями?