Право применения калибровочных гирь?

[libra 508]

31 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Завод гири делает одинаковые. Мне кажется они отличаются только тем, что у калибровочных гирь в номере есть Z- (а иначе как их различать иначе). Посмотрите кто поверят такие гири https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?search=52768-13 

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&activeYear=2021

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=52768-13&filter_mi_number=Z-&activeYear=2021

С буквой Z гири поверяют. Даже 30 граммовые.

[Lavr 495]

1 минуту назад, Renco08 сказал:

А если весы со встроенной калибровочной гирей? Разбирать весы и поверять гирю, а потом снова весы?

Если калибровочная гиря встроенная или входит в состав весов, то поверка таких гирь должна выполняться при поверке весов.

 

3 минуты назад, Renco08 сказал:

Тем более калибровочная гиря напрямую не участвует во взвешивании.

Как это не участвует, если вы ею калибруете весы? Кроме того, в законе сказано "к применению допускаются", а не к измерению.

 

4 минуты назад, Renco08 сказал:

Калибровка весов внешней или внутренней гирей осуществляется в первую очередь для обеспечения стабильности показаний

Как повысить стабильность путем калибровки?

 

5 минут назад, Renco08 сказал:

и в этом смысле ближе к юстировке

Вот и называйте эту операцию юстировкой и забудьте про термин "калибровка".

 

11 минут назад, Renco08 сказал:

Если же требуется определить действительные МХ у поверенных весов (например,для расчета неопределенности результата взвешивания), то это калибровка уже по определению из ФЗ-102 и точно никак не должна попадать в сферу ГРОЕИ. 

Если работаете в сфере ГРОЕИ забудьте про неопределенность.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Lavr сказал:

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

 Не всё так однозначно даже при юстировке поверенными гирями.

ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/490xx/49073-12.pdf

Цитата

Защита от несанкционированного доступа к настройкам и данным измерений обеспечивается защитной пломбой (наклейкой), которая находится на задней поверхности терминала (как показано на рисунке 2). Защитная пломба ограничивает доступ к переключателю юстировки, при этом ПО также не может быть модифицировано без нарушения защитной пломбы и установки переключателя юстировки в положение «ON»

РЭ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19692

Цитата

9. Юстировка весов.

Показания весов зависят от сил гравитации, поэтому необходимо проводить юстировку весов непосредственно на месте эксплуатации. Юстировку также рекомендуется проводить после длительного простоя, изменений условий эксплуатации (влажность, температура и т.д.), а также в случае, если погрешность превышает допустимое значение.

В зависимости от области применения доступ к юстировке может быть заблокирован (опломбирован) после поверки весов.

Сняли пломбу, отъюстировали весы и вся ваша поверка "насмарку" 

Изменено 14 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Lavr 495]

2 минуты назад, libra сказал:

Отвергаете калибровку весов калиброванными гирями?

В сфере ГРОЕИ - отвергаю.

[libra 508]

Только что, Lavr сказал:

Если калибровочная гиря встроенная или входит в состав весов, то поверка таких гирь должна выполняться при поверке весов.

Вы встроенную гирю достать пробовали из весов?  По какому классу и номинальной массе поверять будете. 

[libra 508]

Только что, Lavr сказал:

В сфере ГРОЕИ - отвергаю.

Обоснуйте

[Lavr 495]

Только что, владимир 332 сказал:

 Не всё так однозначно даже при юстировке поверенными гирями.

ОТ http://nd-gsi.ru/grsi/490xx/49073-12.pdf

РЭ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=19692

Отъюстировали весы и вся ваша поверка "насмарку" 

Не передергивайте. 

[Lavr 495]

Только что, libra сказал:

Обоснуйте

Мне еще раз процитировать закон?

[Lavr 495]

1 минуту назад, libra сказал:

Вы встроенную гирю достать пробовали из весов?  По какому классу и номинальной массе поверять будете. 

Еще раз повторяю, все встроенное поверяется в комплекте.

[Renco08 11]

6 минут назад, Lavr сказал:

Если калибровочная гиря встроенная или входит в состав весов, то поверка таких гирь должна выполняться при поверке весов.

 

Как это не участвует, если вы ею калибруете весы? Кроме того, в законе сказано "к применению допускаются", а не к измерению.

 

Как повысить стабильность путем калибровки?

 

Вот и называйте эту операцию юстировкой и забудьте про термин "калибровка".

 

Если работаете в сфере ГРОЕИ забудьте про неопределенность.

Я бы и рад исключить термин калибровка, заменив его на более адекватный "юстировка" , но если написано в РЭ, то придется так и называть. Забыть про неопределенность можно, но опять же, требуется выполнять требования методик измерений, а если там есть пункт про неопределенность-придется делать.

Поверять встроенную гирю считаю недопустимо, т.к. это не указывается в МП на весы и запросто может привести к неисправности весов. Извлекать такую гирю никак нельзя, будет только хуже.

Если в РЭ указано, что калибровку (юстировку) необходимо делать калибровочной гирей, которая идет в комплекте с весами, какое я имею право заменять ее другой гирей? Замена гири может привести к искажению результатов юстировки? 

Для обеспечения достоверных результатов измерений мы должны эксплуатировать СИ в соответствии с их РЭ. Если там указано, что допускается применение калибровочных гирь, прошедших калибровку, почему я должен от этого отходить?

И последнее: если гиря применяется не для подстройки весов, а для текущей проверки весов (т.е. юстировка не производится) , необходимо ли ее поверять?

 

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Lavr сказал:

Все измерения в СГРОЕИ должны выполняться только поверенными средствами измерений утвержденного типа. Не следует путать калибровку/юстировку, выполняемую в соответствии с инструкцией по эксплуатации весов и калибровку как вид метрологической деятельности, определенный ФЗ-102.

Да, калибровка/юстировка -это регулировка с целью получения бОльшей точности, улучшения МХ..., а не вид метрологической деятельности

1 час назад, Lavr сказал:

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

Гирями? Обычно это одна (чаще Max), в крайнем случае две. А по МП  обязательно несколько эталонных разрядных гирь: на разных диапазонах взвешивания....

[evGeniy 1 028]

45 минут назад, Lavr сказал:

Еще раз повторяю, все встроенное поверяется в комплекте.

А в СоП указывается, что поверка проведена с встроенной гирей?

[Dom3n3c 119]

1 час назад, Lavr сказал:

ФЗ-102:

Статья 9. Требования к средствам измерений

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона...

С этим никто не спорит. Если весы в СГРОЕИ, то они д.б. УТ и поверены.

Я вот про что говорил:

2 часа назад, Lavr сказал:

В сфере ГРОЕИ калибровка/юстировка весов перед их применением после поверки должна выполняться только поверенными гирями утвержденного типа. В противном случае вся поверка весов, выполненная ранее, - на смарку.

Где написано, что калибровать/юстировать нужно поверенными СИ?

 

Изменено 14 Апреля 2022 пользователем Dom3n3c

[Dom3n3c 119]

33 минуты назад, владимир 332 сказал:

Да, калибровка/юстировка -это регулировка с целью получения бОльшей точности, улучшения МХ...,

я бы даже сказал, с целью периодического контроля МХ

[Lavr 495]

37 минут назад, Dom3n3c сказал:

Где написано, что калибровать/юстировать нужно поверенными СИ?

В законе! ВЫ сфере ГРОЕИ можно применять только поверенные СИ. А калибровочная гиря это что, не СИ?

[Lavr 495]

39 минут назад, Dom3n3c сказал:

я бы даже сказал, с целью периодического контроля МХ

У меня возникает сомнение в том, что Вы правильно понимаете смысл юстировки.

[Dom3n3c 119]

3 минуты назад, Lavr сказал:

ВЫ сфере ГРОЕИ можно применять только поверенные СИ

А разве калибровка относится к СГРОЕИ?

[Lavr 495]

5 минут назад, Dom3n3c сказал:

А разве калибровка относится к СГРОЕИ?

А разве организация, о которой идет речь, не работает в СГРОЕИ? Если деятельность осуществляется вне СГРОЕИ, то этот спор вообще беспредметный.

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, Lavr сказал:

А разве организация, о которой идет речь, не работает в СГРОЕИ?

Так написали же, что гири применяют регулярно для калибровки и юстировки весов. Я считал, что калибровка и юстировка весов в таком применении - это измерения вне СГРОЕИ. Вот поверка весов - это уже СГРОЕИ.

[владимир 332 1 158]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

я бы даже сказал, с целью периодического контроля МХ

в этом случае это больше контрольный груз...

[Dom3n3c 119]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

в этом случае это больше контрольный груз...

ну это всего-лишь я предположил. Тем более, как я говорил, для объективного ответа маловато входных данных

[владимир 332 1 158]

Только что, Dom3n3c сказал:

Тем более, как я говорил, для объективного ответа маловато входных данных

Согласен

[Мария Горбань 2]

23 минуты назад, Dom3n3c сказал:

ну это всего-лишь я предположил. Тем более, как я говорил, для объективного ответа маловато входных данных

Дмитрий Владимирович, какую информацию я могу еще предоставить для объективного ответа? Здесь по сути 2 точки зрения. обе аргументированы. и я по прежнему в сомнениях. Были бы средства, купили бы новые гири утв. типа с поверкой и калибровали бы ими. А так, не знаешь как поступить.

[Мария Горбань 2]

Ответственность за решение несу я, как исполняющая обязанности метролога.

[michail215 8]

ИМХО.

Если в руководстве на весы указано, что их нужно калибровать/юстировать гирей E2, то:

Весы - в поверку, гири - либо сами калибруйте на соответствие E2, либо (если нечем и некому) в тот же ЦСМ на калибровку отдавайте и просите подтвердить их соответствие указанному классу точности.