Право применения калибровочных гирь?

[Metrology1979 25]

5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е и технически и юридически калибровка была всегда. 

Калибровка С1-65 по РЭ и калибровка его же по EURAMET cg-7 процедуры, технически, метрологически и юридически разные... совсем. А так, да, калибровкой еще 500 лет назад арабы занимались. Но это была другая  калибровка.

[Дмитрий Борисович 1 015]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Калибровка ...... по РЭ

А проводили ли Вы калибровку аттенюатора СВЧ ? По РЭ или еще какому документу?

Слово calibration, даже на Западе имеет очень широкое понятие и значение...

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Дмитрий Борисович

[LIBorisi4 151]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Слово calibration, даже на Западе имеет очень широкое понятие и значение...

Что бы не быть голословным приведите всю широту понятия, "по западному". 

[Lavr 521]

18 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Только небольшой  раздел будет посвящен Метрологическим службам, Госстандарту СССР и решениям Партии и Правительства.

В основе российской метрологии как раз и лежат "решения Партии и Правительства". И без этих решений у нас ни какой метрологии, по крайней мере в сфере ГРОЕИ, быть не может. А вне сферы ГРОЕИ в принципе можно делать что угодно и ни какие факты это "что угодно" ограничить не могут, поскольку то, что основано не на фактах, фактами не опровергается.

[Дмитрий Борисович 1 015]

10 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Что бы не быть голословным приведите всю широту понятия, "по западному". 

Просто приведу фото одного прибора.

Ручку "FANCTION"  видите? 

Там есть положение "CAL" .... это от слова " calibration" .. т.е "калибровка". 

Таки Вы думаете что это для выполнения ГУМ (GUM) ????

[LIBorisi4 151]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Просто приведу фото одного прибора.

Ручку "FANCTION"  видите? 

Там есть положение "CAL" .... это от слова " calibration" .. т.е "калибровка". 

На заборах, иногда, и не такое напишут. Но что было в голове того, кто писал и того, кто читал? Иногда это не совпадает.

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Что бы не быть голословным приведите всю широту понятия, "по западному". 

 

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки Вы думаете что это для выполнения ГУМ (GUM) ????

Вроде специалист.....

[Дмитрий Борисович 1 015]

Вы так и не поняли, что слово " calibration"  имеет множество значений ....

Самое главное - сравнение значений.

Но далее:

Цитата

Результат сравнения может быть одним из следующих:

- на тестируемом устройстве не отмечается существенной ошибки

- заметна значительная ошибка, но регулировка не производится

- регулировка производится для исправления ошибки до приемлемого уровня

И это всё будет обозначаться одним английским словом " calibration".

Пы.Сы.

Ну про различные надписи на советских ( российских ) приборах не будем говорить?

Так же про различные советские инструкции по калибровке в РЭ....

Вы же 

Только что, LIBorisi4 сказал:

Вроде специалист.....

 

[LIBorisi4 151]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы так и не поняли, что слово " calibration"  имеет множество значений ....

 

12 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Что бы не быть голословным приведите всю широту понятия, "по западному". 

 

[Дмитрий Борисович 1 015]

У меня мозг отказывается понимать Ваши вопросы....

Вам приводят некоторые примеры - Вы говорите мало ли что напишут...

Вы хоть импортными приборами пользовались?  У них нет калибровки "0" или верхнего предела? 

Так это всё  то же калибровка - устранение систематики.   Хоть сиюминутного дрейфа, хоть долговременного изменения коэффициентов усиления ( например).  В некоторых нужно просто нажать кнопочку " калибровка". В некоторых нужно провести определенные действия в соответствии с РЭ. На измерителях КСВН ( анализаторы цепей... могут быть векторными..) нужно перед началом измерений провести " calibration" на КЗ и ХХ. И это то же у них будет называться - " calibration".

[владимир 332 1 220]

22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы хоть импортными приборами пользовались?  У них нет калибровки "0" или верхнего предела? 

Так это всё  то же калибровка - устранение систематики.   Хоть сиюминутного дрейфа, хоть долговременного изменения коэффициентов усиления ( например).  В некоторых нужно просто нажать кнопочку " калибровка". В некоторых нужно провести определенные действия в соответствии с РЭ. На измерителях КСВН ( анализаторы цепей... могут быть векторными..) нужно перед началом измерений провести " calibration" на КЗ и ХХ. И это то же у них будет называться - " calibration".

 

https://translate.academic.ru/calibration/en/ru/

Цитата

calibration

calibration n

тарировка

acoustic calibration

акустическая калибровка

air-speed calibration card

таблица поправок воздушной скорости

air-speed indicator calibration

тарировка указателя воздушной скорости

airworthiness calibration

проверка летной годности

calibration flight

калибровочный облет

calibration platform

тарировочная платформа

calibration signal

калибровочный сигнал

calibration system

система калибровки

(напр. сигналов) calibration test

тарировка

calibration test rig

тарировочный стенд

flight calibration

облет

Mach number calibration

тарировка по числу М

power calibration

тарировка мощности

quadrantal error calibration curve

график списания четвертной девиации

range calibration

тарировка по дальности

sound pressure sensitivity calibration

калибровка чувствительности по звуковому давлению

static calibration

статическая калибровка

time calibration

тарировка по времени

English-Russian aviation dictionary > calibration

 

calibration 

calibration [ˏkæləˊbreɪʃn] n

калиброва́ние; калибро́вка; градуиро́вка; тари́рование

Англо-русский словарь Мюллера > calibration

5calibration 

1) поверка ( средств измерений)

2) градуировка, градуирование

3) калибровка, калибрование

4) аттестация

5) точное измерение, точное определение ( характеристик или свойств средств измерений)

6) геод. компарирование

•

to furnish calibration from a primary standard — обеспечивать поверку или аттестацию по первичному эталону;

to keep standards in calibration — поддерживать точность эталонов или образцовых мер

calibration of instrument — 1. поверка прибора 2. градуировка прибора

calibration of reference fuels — калибровка эталонных топлив; эталонирование топлив

calibration of scale — 1. поверка шкалы 2. градуировка шкалы

-
absolute calibration
-
accurate calibration
-
acoustic calibration

....

Англо-русский словарь технических терминов > calibration

....

 

[Дмитрий Борисович 1 015]

В этом смысле слово " calibration" равносильно нашему русскому слову "хрен".

Может быть - овощ ...

А может быть:

- до хрена

- ни хрена

- хрен Вам

- по хрен

......

[LIBorisi4 151]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

У меня мозг отказывается понимать Ваши вопросы....

Вам приводят некоторые примеры - Вы говорите мало ли что напишут...

Вы хоть импортными приборами пользовались?  У них нет калибровки "0" или верхнего предела? 

Так это всё  то же калибровка - устранение систематики.   Хоть сиюминутного дрейфа, хоть долговременного изменения коэффициентов усиления ( например).  В некоторых нужно просто нажать кнопочку " калибровка". В некоторых нужно провести определенные действия в соответствии с РЭ. На измерителях КСВН ( анализаторы цепей... могут быть векторными..) нужно перед началом измерений провести " calibration" на КЗ и ХХ. И это то же у них будет называться - " calibration".

Дмитрий Борисович, это все разные действия (процедуры), которые выполняются. Вы же ранее говорили про:

16 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Слово calibration, даже на Западе имеет очень широкое понятие и значение...

А смысл всех Ваших приведенных выше телодвижений? Все сводиться к одному понятию, есть показания средства измерений, некоторое значение величины и есть значение величины, полученное от эталона,вот и надо установить соотношение.

[Дмитрий Борисович 1 015]

12 минут назад, LIBorisi4 сказал:

полученное от эталона,вот и надо установить соотношение

При "процедуре" калибровки рабочей КСВН-метра что является "эталоном" ? КЗ и ХХ ?

 

[Овчинников Андрей 60]

В 18.04.2022 в 22:26, libra сказал:

Калибровочные гири не используются в методике измерений. И нет нигде в методиках измерений требований к юстировке весов. А руководство по эксплуатации вы не к месту упомянули.

Как раз к месту. При проведении прямых измерений используется методика измерений, прописанная в эксплуатационной документации средства измерений. Если Вы просто взвешиваете что-то, и это взвешивание не является частью какого-либо испытания или косвенного измерения, на которые применяются специальные методики измерений, то Вы должны действовать так, как прописано в РЭ средства измерений. И если в РЭ указано, что перед взвешиванием надо откалибровать весы калибровочной гирей, это сие действие входит в методику измерения.

Извиняюсь, не сразу увидел этот пост.

[владимир 332 1 220]

В 16.04.2022 в 01:19, владимир 332 сказал:

Если в  данном случае - см. методику применения этих весов, т.е. РЭ - выкладывал на предыдущей странице,  повторюсь https://vesmarket.ru/manual/ВК_r13_2016.pdf . Дословно так

Цитата

16 Юстировка весов

Юстировка - определение градуировочной характеристики весов (градуировка).

Юстировка проводится при появлении погрешности весов выше допустимого предела (см. Табл. 4.1).

В полной идентичности "фрагмента РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка", выложенного ТС (пж-та ссылочку https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38438&key=261f4a6a2d3e66066ebb399d0f04dd6d со стр 6) и стр 21 РЭ можете убедиться.

Изменено 22 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Овчинников Андрей 60]

[Овчинников Андрей 60]

Лабораторные весы разные, разные производители и разные переводчики РЭ :). В английском языке практически все действия, направленные на точность измерения, называются калибровкой. А дальше как переведет переводчик.

[владимир 332 1 220]

1 минуту назад, Овчинников Андрей сказал:

Лабораторные весы разные, разные производители и разные переводчики РЭ :). В английском языке практически все действия, направленные на точность измерения, называются калибровкой. А дальше как переведет переводчик.

не спорю, речь про конкретные весы ТС

7 минут назад, владимир 332 сказал:

В полной идентичности "фрагмента РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка", выложенного ТС (пж-та ссылочку https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38438&key=261f4a6a2d3e66066ebb399d0f04dd6d со стр 6) и стр 21 РЭ можете убедиться.

 

[владимир 332 1 220]

В 18.04.2022 в 10:02, владимир 332 сказал:

например, в этом РЭ  https://261426.selcdn.ru/cheapscalesDocs/4609/rje-se-2011-tirazh.pdf конкретно

Цитата

3.3 Юстировка чувствительности весов

3.3.1 Юстировка чувствительности весов (далее юстировка) заключается в определении разницы между их показаниями и истинным значением массы гири с последующей автоматической коррекцией расхождения между показываемым результатом измерения и истинным значением массы гири и уменьшения расхождения до допустимого предела погрешности весов. Процедура юстировки адаптирует весы к изменению условий окружающей среды и проводится только после прогрева весов.

....

3.3.6 Весы рекомендуется юстировать после каждого прогрева и перед первым измерением, в процессе эксплуатации через 4 часа. Также необходимо юстировать весы после установки их в другое место или при изменении условий окружающей среды (особенно температуры). Примечание : При выполнении юстировки рекомендуется максимально исключить внешние негативные воздействия на весы, такие, как вибрация, толчки, воздушные потоки и т.п.

но это у других весов.

[Овчинников Андрей 60]

Судя по всему, я привел фрагмент РЭ тех самых весов, тип ВК. 😃

[владимир 332 1 220]

34 минуты назад, Овчинников Андрей сказал:

Судя по всему, я привел фрагмент РЭ тех самых весов, тип ВК. 😃

 стр.21 РЭ  "тех самых" приведите и у этих  48026-11  "РЭ ВК (Редакция 13) 2016,

а у Ваших? 30952-06? https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 или такой же, но "Редакция" другая?

48026-11	Весы лабораторные	ВК	Акционерное общество «МАССА-К» (АО «МАССА-К»),г. Санкт-Петербург
30952-06	Весы лабораторные	ВК	ЗАО "Масса-К", г.С.-Петербург

Изменено 22 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Овчинников Андрей 60]

Я просто взял РЭ в интернете 😃.

Суть в том, что в руководстве сказано, что калибровку надо проводить как перед началом, так и в процессе работы. Т.е. калибровку можно расценивать, как процедуру, применяемую при измерении, т.е она является ее частью. Обратное очень трудно будет доказать при госконтроле. Или при разборках с клиентами/поставщиками. Вы можете быть сто раз правы, но если Вы не можете это доказать, то Вы не правы, увы. Поэтому лучше иметь поверенные гири.

[владимир 332 1 220]

5 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

Я просто взял РЭ в интернете

я тоже 

В полной идентичности "фрагмента РЭ весов, где пошагово расписана их юстировка", выложенного ТС (пж-та ссылочку https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=38438&key=261f4a6a2d3e66066ebb399d0f04dd6d "моей" РЭ и ТС убедились? 

8 минут назад, Овчинников Андрей сказал:

лучше иметь поверенные гири.

не был бы столь категоричным, можно и калиброванные.  Тем более, что у ТС гири не утвержденного типа, а денег на новые не выделяют -см. выше

[libra 532]

2 часа назад, Овчинников Андрей сказал:

Как раз к месту. При проведении прямых измерений используется методика измерений, прописанная в эксплуатационной документации средства измерений. Если Вы просто взвешиваете что-то, и это взвешивание не является частью какого-либо испытания или косвенного измерения, на которые применяются специальные методики измерений, то Вы должны действовать так, как прописано в РЭ средства измерений. И если в РЭ указано, что перед взвешиванием надо откалибровать весы калибровочной гирей, это сие действие входит в методику измерения.

Извиняюсь, не сразу увидел этот пост.

В методике измерений прописаны юстировочные гири? Бред. Может еще встроенные юстировочные гири там прописаны?

[владимир 332 1 220]

1 час назад, libra сказал:

В методике измерений прописаны юстировочные гири?

 Орестович! Плюсанул. Удивляет то, что при госнадзоре они д.б. поверены. С весами понятно, если в сфере госрегулирования. Но с гирями для  юстировки, извините меня 

1 час назад, libra сказал:

Может еще встроенные юстировочные гири там прописаны?

по этим вообще вопросов Нет. Если внутри, это и не гири вовсе, а калибровочный груз в комплекте весов. Или вскрывать весы будем? "В комплекте" с весами по Lavr - вопросов нет.

Изменено 22 Апреля 2022 пользователем владимир 332