Иностранное СИ произведено в период когда не действовало свидетельство об утверждении типа.

[Dom3n3c 134]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

ограничение срока действия выданных свидетельств об утверждении типа не распространяется на стандартные образцы и средства измерений утвержденного типа, приобретенные и/или введенные в эксплуатацию в период срока действия свидетельств об утверждении их типа.

С какого момента тип СИ считается утвержденным?

[Дедюхин А.А. 331]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

С какого момента тип СИ считается утвержденным?

зачем вы себя насилуете? 

если разговор про 20 апреля 2022 года, то читайте 102 ФЗ; Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений; п. 6 и п.7; потом обратитесь к приказу 2905 от 28.08.2020

[Мицар 171]

22 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

 

О поверке СИ-1.bmp 1 \u041c\u0411 · 38 скачиваний О поверке СИ-2.bmp 1 \u041c\u0411 · 28 скачиваний

     Это один документ, или отрывки из разных? Полная нелепость! Прочитайте внимательно.

[владимир 332 1 220]

2 часа назад, Мицар сказал:

Это один документ, или отрывки из разных?

Один-один...

2 часа назад, Мицар сказал:

Полная нелепость! Прочитайте внимательно.

Согласен. Как по "разным выложенным" АР... 

А что Вы хотите от ответа "департамента Минпромторга  совместно с Росстандартом"? 

[kot1967 193]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

Один-один...

Согласен. Как по "разным выложенным" АР... 

А что Вы хотите от ответа "департамента Минпромторга  совместно с Росстандартом"? 

Заступлюсь за Минпромторг. Для обьективности нужно читать вопрос  на который дается ответ.  Если контекст вопроса к примеру "распространяется ли..?" - ответ "не распросраняется..." вполне логичен и никак не связан со всей остальной законодательной обвязкой  СИ и ОЕИ, на которые  вы пытаетесь этот ответ распространить.  То, что принятая в РФ  концепция УТ СИ в текущих раелиях в принципе  не работает, а носит скорее финансовонадзорный характер   -  отдельная тема.   

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем kot1967

[Dom3n3c 134]

5 часов назад, kot1967 сказал:

Заступлюсь за Минпромторг. Для обьективности нужно читать вопрос  на который дается ответ.  Если контекст вопроса к примеру "распространяется ли..?" - ответ "не распросраняется..." вполне логичен и никак не связан со всей остальной законодательной обвязкой  СИ и ОЕИ

Вот и я считаю, что некоторые товарищи пытаются один ответ на конкретный вопрос притянуть за уши на целую область с дальнейшей манипуляцией

[Dom3n3c 134]

15 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

зачем вы себя насилуете? 

Люблю придираться к деталям, особенно когда не вижу доказательной базы

[kot1967 193]

7 минут назад, Dom3n3c сказал:

Люблю придираться к деталям, особенно когда не вижу доказательной базы

Вы говорите про разные разницы. Вы спрашиваете про применимость  реально  существующего прибора, а вам отвечают про применимость  его сфероконического УТ. 

[Dom3n3c 134]

2 часа назад, kot1967 сказал:

Вы спрашиваете про применимость  реально  существующего прибора

Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели.

[Мицар 171]

 

  

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели.

    Так пока не было свидетельства ясно, что прибор был неутвержденного типа, а как только тип утвердили, то все СИ этого типа и стали СИ утвержденного типа независимо от даты их изготовления, поскольку утвердили тип в целом, а не его часть в виде СИ, произведенных после утверждения типа. Это же так просто и ясно!

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Мицар

[владимир 332 1 220]

1 час назад, Dom3n3c сказал:

Это не я спрашиваю, это ТС написал, что у них есть прибор 2014 года, выпущенный в период, когда не действовало свидетельство об УТ. Я всего-лишь ответил, что этот прибор является СИ не УТ независимо от того когда они его приобрели.

 в этом ответе от Росстандарта такое разъяснение

Росстандарт отв УТ СИ 03.11.2016.pdf

[владимир 332 1 220]

И ещё один ответ https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=18017

на 

Цитата

 запрос был направлен в

Федеральное агентство по техническому регулированию

Начальнику управления метрологии Родину Р.А.

----------------------------------------------------------------

о поверке мониторов

PVM 2701/2703

Уважаемый Роман Александрович,

мониторы пациента PVM 2701/2703 утверждены как тип средства измерения приказом Росстандарта от 20.07.2017г., номер в Госреестре средств измерения 68041-17.

В аккредитованную поверочную организацию (далее, АПО) были направлены для поверки мониторы пациента PVM 2701/2703 (далее, мониторы или СИ), изготовленные и введенные в эксплуатацию в 2015/2016г.г., соотвтетствующие описанию типа «68041-17».

АПО отказа в поверке мониторов, т.к. по мнению руководителя АПО « к поверке могут быть допущены только мониторы изготовленные и введенные в эксплуатацию после 20.07.2017г.»

По нашему мнению, в соотвтетствии с Порядком проведения поверки средств измерений… (приказ Минпромторга от 2 июля 2015 года N 1815), во время действия свидетельства об утверждении типа средства измерения (СИ) все СИ, соотвтетствующие описанию типа СИ, независимо от даты изготовления и ввода в эксплуатацию (в том числе до выхода приказа об утверждении типа СИ), могут быть подвержены поверке.

[Dom3n3c 134]

1 час назад, владимир 332 сказал:

 в этом ответе от Росстандарта такое разъяснение

Росстандарт отв УТ СИ 03.11.2016.pdf

Вот и ответ на изначальный вопрос ТС

[Мицар 171]

7 часов назад, Dom3n3c сказал:

Вот и ответ на изначальный вопрос ТС

     Похоже уважаемые форумчане взялись соревноваться по демонстрации самых нелепых и  корявых "разъяснений" Росстандарта.

"... то средства измерений, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типов средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа только при условии, что  они были изготовлены в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений."

      Заметим, что начало срока действия свидетельства определяется приказом об утверждении типа, по времени сначала приказ, затем свидетельство.

      С учетом этого переводим с суконного языка  "разъяснений" Росстандарта на русский: "СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений, являются СИ утвержденного типа только при условии, что  они были изготовлены после вступления в силу приказа об утверждении типа."  Каково?!  Теряюсь какому из приведенных здесь перлов отдать первенство по нелепости. Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов.

        И утверждение, что это и есть ответ на изначальный вопрос - безусловно символичен, Росстандарт ответа не имеет и способен промычать лишь нечто невразумительное.

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем Мицар

[владимир 332 1 220]

42 минуты назад, Мицар сказал:

Похоже уважаемые форумчане взялись соревноваться по демонстрации самых нелепых и  корявых "разъяснений" Росстандарта.

Станислав Кузьмич! А чьи разъяснения Вы предлагаете послушать? ИМХО выбора нет  Ваши? Или представителей "калашного ряда" на Форуме?

42 минуты назад, Мицар сказал:

"... то средства измерений, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типов средств измерений, являются средствами измерений утвержденного типа только при условии, что  они были изготовлены в течение срока действия свидетельства об утверждении типа средств измерений."

      Заметим, что начало срока действия свидетельства определяется приказом об утверждении типа, по времени сначала приказ, затем свидетельство.

      С учетом этого переводим с суконного языка  "разъяснений" Росстандарта на русский: "СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений, являются СИ утвержденного типа только при условии, что  они были изготовлены после вступления в силу приказа об утверждении типа."

позднее уточнили, что не Все

АР от 12 ноября 2018 г. N 2346

Цитата

45.2...изготовленные для данных испытаний и (или) представленные на данные испытания в целях утверждения типа, а также на изготовленные после утверждения акта испытаний, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения, соответствующие описанию их типа.

Приказ Минпромторга России от 28.08.2020 N 2905

Цитата

Приложение 2.

7...изготовленные для испытаний стандартных образцов или средств измерений и (или) представленные на данные испытания стандартные образцы или средства измерений, сведения о которых содержатся в материалах испытаний стандартных образцов или средств измерений, а также изготовленные после утверждения акта испытаний стандартных образцов или средств измерений, на основании которого принято решение об утверждении типа, до даты принятия данного решения (дата подписания приказа входит в срок действия утвержденного типа)

т.е. в Вашей интерпретации даже

Цитата

есть приказы Росстандарта о распространении действия свидетельств об УТ на СИ, изготовленные до начала срока его действия отдельно от приказов об УТ. Кроме этого, возможно указание о распространении решения об УТ на СИ, изготовленные до даты принятия решения об УТ, в самом приказе об УТ. 

 

1 час назад, Мицар сказал:

Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов.

Ни в коей не защитник... Но "закон суров, но это закон"...  советские законы, но "век иной, иные нравы"

P.S. Эти бесконечные поиски на Форуме "замшелых" ОТ и МП...

Как Вам?  МИ 782-85 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293769/4293769984.htm

Цитата

Настоящие методические указания распространяются на микрометры с ценой деления 0,01 мм типов МК; МЛ; МТ; МЗ; МГ; МП по ГОСТ 6507-78 и устанавливают методику их первичной и периодической поверок.

По настоящим методическим указаниям допускается поверять микрометры с аналогичными параметрами, находящиеся в эксплуатации и выпущенные до введения в действие ГОСТ 6507-78.

Если из практики, то и импортные микрометры поверяли  по этому МИ 782-85 и no problem...

[владимир 332 1 220]

Про

2 часа назад, Мицар сказал:

СИ, изготовленные до вступления в силу приказа об утверждении типа средств измерений

позвольте спросить: а за сколько до..?: месяц, год, 5 лет....

По терминам 102-ФЗ 

Цитата

25) тип средств измерений - совокупность средств измерений, предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и изготовленных по одной и той же технической документации;

Вы уверены, что СИ с одинаковым наименованием "изготовленные за 3 года до УТ" одного и того же типа с изготовленными за 1 месяц до УТ", изготовлены по одной и той же ТД, имеют идентичные МХ...? Я Нет. Будем ТД изготовителя смотреть? Хорошо, если он отечественный....

Изменено 21 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[Dom3n3c 134]

10 часов назад, Мицар сказал:

Теряюсь какому из приведенных здесь перлов отдать первенство по нелепости. Впрочем может и сейчас найдутся защитникиправильнотолкователи их авторов.

Да, корявенько! Но мне, например понятно, Что по версии РСТ СИ являются УТ (на момент действия тех НПА) только если они изготовлены в течение действия СУТ.

А придираться к отдельным фразам можно бесконечно

10 часов назад, Мицар сказал:

И утверждение, что это и есть ответ на изначальный вопрос - безусловно символичен, Росстандарт ответа не имеет и способен промычать лишь нечто невразумительное.

[Мицар 171]

31 минуту назад, Dom3n3c сказал:

 Но мне, например понятно, Что по версии РСТ СИ являются УТ (на момент действия тех НПА) только если они изготовлены в течение действия СУТ.

     А я уверен, что к утвержденному типу относятся все СИ, соответствующие описанию этого типа, независимо от даты их изготовления. Именно это соответствие определяющий критерий отнесения того или иного СИ к некоторому типу. А СИ, соответствующие ОТ, могут быть произведены как до УТ, так и во время действия свидетельства об УТ, так и  после окончания срока его действия. Вместе с тем изготовление СИ в сроки действия СУТ вовсе не гарантирует такого соответствия.  

[Дмитрий Борисович 1 015]

1 час назад, Мицар сказал:

 А я уверен, что к утвержденному типу относятся все СИ, соответствующие описанию этого типа, независимо от даты их изготовления.

мог бы с Вами согласиться... при условии что в ОТ  будут только метрологические характеристики.

Не будет:

- фото СИ

- конструктивных особенностей ( размеры, масса, потребление, разъёмы..и т.д.)

- на испытаниях по УТ не будет проверки на ЭМС

....

Ну Вы поняли...

[Мицар 171]

12 часов назад, владимир 332 сказал:

Станислав Кузьмич! А чьи разъяснения Вы предлагаете послушать? ИМХО выбора нет  Ваши? Или представителей "калашного ряда" на Форуме?

 

     А как насчет собственной головы? В условиях дефицита компетенций во всех перечисленных вами других источниках.

[Мицар 171]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

мог бы с Вами согласиться... при условии что в ОТ  будут только метрологические характеристики.

Не будет:

- фото СИ

- конструктивных особенностей ( размеры, масса, потребление, разъёмы..и т.д.)

- на испытаниях по УТ не будет проверки на ЭМС

....

Ну Вы поняли...

         Геометр уже давно сказал об этом: из определения типа СИ необходимо убирать КД. Но и не только, само содержание ОТ необходимо привести в соответствие определению типа СИ (не говоря уже желаемому, а хотя бы действующему сегодня). Например, во всех  ОТ указывается производитель СИ и таким образом производитель стал одним из идентификационных критериев типа явочным порядком, хотя в определении типа по 102-ФЗ такого критерия нет. Нынешние ОТ превращены в описание продукции отдельного предприятия. 

     

[evGeniy 1 065]

34 минуты назад, Мицар сказал:

Например, во всех  ОТ указывается производитель СИ

А теперь еще и правообладатель 

[Дмитрий Борисович 1 015]

5 часов назад, Мицар сказал:

. Например, во всех  ОТ указывается производитель СИ и таким образом производитель стал одним из идентификационных критериев типа явочным порядком,

Ага...особенно в период различных санкций!

"Избушка,  избушка стань ко мне задом, к лесу передом" (с)

[владимир 332 1 220]

7 часов назад, Мицар сказал:

 А как насчет собственной головы? В условиях дефицита компетенций во всех перечисленных вами других источниках.

Я бы за "особое мнение" Всех выслушать, грандов, спецов само собой, но мнение "особое". Из истории: на уровне гос. испытаний 1967 год где-то. Комиссия солидная: представители НИИ, руководители с учёными званиями и попал один практик - мой предшественник с техникумовским образованием. К сожалению, докУмента с протоколами нет у меня в наличии, только по памяти...По факту: все учЁные мужи подписали - пойдёт, а него "особое мнение" с разъяснениями причин. Прибор в итог пошёл в серию, но его "особое мнение" пусть не в полной мере, но учли.

Конечно, "особое мнение" на Форуме это не то  У многих такое... Стараюсь выслушать всех, переварить в своей голове...и определиться... Впрочем каждый второй так же скажет... Вторая половина из "калашного ряда" - Никогда  - статус не позволит.

Изменено 22 Апреля 2022 пользователем владимир 332

[kot1967 193]

В 22.04.2022 в 17:20, Мицар сказал:

         Геометр уже давно сказал об этом: из определения типа СИ необходимо убирать КД....      

Ну  можно пойти  дальше  и убрать заодно и МХ, оставив (по аналогии с процедурами получение значка ЕС СИ) только безопасность, совместимость итд. Ну а МХ СИ сообразно скрижалей аполгетов КН должны  рождаться исключительно в муках после калибровки каждого  конкретного прибора. 

Подходы и процедуры можно понапридумывать любые, но следует помнить что все это однозначно приведет в переделу рынка (читай денег),  а  желание его переделывать у его "держателей"  пока не наблюдается.