Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 35 минут назад, Lavr сказал: А поверка в КП или в КН? Не играет роли. Это может быть поверка с погрешностью, а может быть признание поверки по результатам калибровки с неопределенностью. Цель как поверки, так и калибровки не прослеживаемость сама по себе, а подтверждение возможности применять конкретное СИ в конкретном месте для получения конкретных результатов измерений. При поверке законодатель устанавливает требования к измерениям и СИ, при калибровке - потребитель. Как говорит VIM, получение результатов измерений на основании показаний прибора. Результат измерений мне тоже нужен не сам по себе, а для принятия определенного решения. Отправить деталь на сборку, или в переплавку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 5 минут назад, scbist сказал: Ну, хорошо. Купите велосипед. Какая разница? Нет предприятию. Не надо вырывать отдельные куски из непрерывного процесса. Вам надо написать методику измерения диаметра вала 100 мм. Как вы выберете средство измерений? На каждую работу должно быть техническое задание. Конструктор получил задание разработать велосипед под определенные требования. Вы получаете задание разработать методику измерения зуба шестеренки тоже с определенными требованиями. Конструктору дали задание продажники под требования определенного сегмента рынка, вам - технолог под проверку обеспечение требования чертежа. Вон оно чё ,исходя из ваших слов , 7 минут назад, scbist сказал: Вам надо написать методику измерения диаметра вала 100 мм. метролог же не может знать все на свете си ,их характеристики ,к примеру электрика или радио,- это нужно знать устройство прибора ,как на нём работать,даже если будет тех.задание для метролога.Это какими областями знаний надо обладать ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 час назад, Людмила77 сказал: вопрос "возможна ли калибровка по МП(задала в другой теме). Возможна. Калибровка вне сферы, что хотите, то и делаете. Если есть аналогичная методика, то пожалуйста. Если вы делали калибровку по методике поверки, то свидетельство о поверке выдавать нельзя, только сертификат о калибровки или протокол калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 час назад, Людмила77 сказал: Почему я платя деньги не могу поинтересоваться инструментом Михалыча ??? Это что тайна ? Нет. Это называется СМК - система менеджмента качества. Вы имеете полное право интересоваться не только инструментом Михалыча, но и чем угодно от входного контроля материала до приемки изделия ОТК. Наши заказчики регулярно к нам наезжают с проверками СМК, плюс мы сертифицированы Веритасом. Если вы просто потребитель в магазине, то смотрите на упаковку и видите значки сертификации и СМК, и пожарников, и безопасников, и санитаров, и просто добровольцев. Вопрос-то был, что делать самому Михалычу с сертификатом. А он ему в таком виде ни пришей, ни пристегни. МИхалычу нужна только запись "ГОДЕН", или "Соответствует спецификации". Кстати, по методике ШЦ должен отлежаться в помещении несколько часов и т.д. А при эксплуатации Михалыч носит свой ШЦ в кармане на груди, или он лежит в поддоне на станине токарного станка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: то свидетельство о поверке выдавать нельзя, Почему ? Выполнить большую часть методики ,а требование "оформление результатов поверки" пропустить ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 2 минуты назад, Людмила77 сказал: Почему ? Выполнить большую часть методики ,а требование "оформление результатов поверки" пропустить ? Потому, что вы выполняете калибровку, а поверку могут проводить только аккредитованные лица. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 13 минут назад, Людмила77 сказал: метролог же не может знать все на свете си ,их характеристики ,к примеру электрика или радио,- В эпоху крупных предприятий у меня на каждый вид измерений были отдельные люди. Сейчас есть такое слово аутсорсинг. Вы можете заказать работу на стороне. Технолог тоже должен обладать некоторыми знаниями по измерениям того, что он изготавливает. Мы раньше методики совместно с технологами и конструкторами писали. Потом обкатывали на практике, вносили изменения в конструкцию, технологию и методики измерения. Есть серия стандартов ГОСТ 15. ХХХ Постановка продукции на производство. Ничего не берется из воздуха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 6 минут назад, scbist сказал: по методике ШЦ Это по методике поверки, а михалыч поверкой не занимается. А в эксплуатации есть таблица температурных поправок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: А в эксплуатации есть таблица температурных поправок. Так Михалыч еще и с градусником ходит по цеху? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 9 минут назад, scbist сказал: Так Михалыч еще и с градусником ходит по цеху? Как минимум ВИТ 1, 2 висят в каждом цехе. И это уже вопрос работодателя, если есть требование, желание и небходимость, то и термометр выдаст, и влажность с давлением замерят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 80 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 2 часа назад, Людмила77 сказал: Калибры понятно -калибровка у них ,а что шц нельзя купить в реестре ? Вы будете смеяться, но на КАЛИБРЫ не распространяется КАЛИБРОВКА, как бы глупо это не звучало. Калибры подлежат проверке. А шц можно купить в реестре, да только покупать-то будет не метролог, а снабжение, которое может не согласовать с метрологом конкретный тип СИ, а просто по приказу "сверху" купить первый попавшийся штангель, что подешевле, и делай с ним, что хошь, хоть выбрасывай. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 80 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 8 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Как минимум ВИТ 1, 2 висят в каждом цехе. И это уже вопрос работодателя, если есть требование, желание и небходимость, то и термометр выдаст, и влажность с давлением замерят. Раз говорим про ВИТы, то тут ещё десять раз надо перепроверить, соблюдаются ли требования по скорости аспирации от 0.5 до 1.0 м/с в разных частях цеха, куда Михалыч ходит. Потому он ходит по цеху ещё и с анемометром! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 минуту назад, Enzo сказал: Калибры подлежат проверке. Вы правы А вот насчёт закупки можно организовать процесс ,и будет покупаться с согласования метролога (если дир вменяемый ,не самодур какой нибудь ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 Только что, Enzo сказал: Раз говорим про ВИТы Вопрос был про температуру там аспирация не нужна. И еще раз скажу, это вопрос к работодателю, как он будет обеспечивать правильную эксплуатацию СИ. Хотя самого всегда забавляло применение ВИТов в мед учреждениях особенно в аптеках и на медскдадах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 5 минут назад, Людмила77 сказал: Калибры подлежат проверке. Калибры это средства допускового контроля. СДК ни поверке ни калибровке не подлежат, их проверяют Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: Калибры это средства допускового контроля. СДК ни поверке ни калибровке не подлежат, их проверяют проверке ,а не поверке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 18 Мая 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: проверке ,а не поверке Прошу прощения, прочитал неправильно, читаю с телефона на ходу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 час назад, scbist сказал: Цель как поверки, так и калибровки не прослеживаемость сама по себе, а подтверждение возможности применять конкретное СИ в конкретном месте для получения конкретных результатов измерений. При поверке законодатель устанавливает требования к измерениям и СИ, при калибровке - потребитель. Может всё -таки не требования ,а пригодность к применению ? Требования и подтверждение (возможности) применения это разные понятия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 В 06.05.2022 в 11:24, scbist сказал: Не должен метролог потребителя анализировать бюджет, если он не сомневается в квалификации исполнителя. Так а что тогда на бирочке писать ?😁 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 час назад, scbist сказал: Не играет роли. Это может быть поверка с погрешностью, а может быть признание поверки по результатам калибровки с неопределенностью. Результаты поверки, выполненной в условиях КН, не применимы в условиях КП. 1 час назад, scbist сказал: Цель как поверки, так и калибровки не прослеживаемость сама по себе, а подтверждение возможности применять конкретное СИ в конкретном месте для получения конкретных результатов измерений. Цель поверки в КН - "подтверждение возможности применять конкретное СИ в конкретном месте для получения конкретных результатов измерений" (подтверждение соответствия). Цель калибровки в КН - обеспечение прослеживаемости. В КП цели поверки и калибровки иные. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 (изменено) В 17.05.2022 в 07:06, enin_sp сказал: 4. СТО Управление ресурсами для мониторинга и измерений (2).docx 77 \u043a\u0411 · 6 скачиваний А в чём новизна заключается ,что слово "график" заменили на "программу" ? ( отношении поверки и аттестации) п.8.1 я ещё не встречала чтобы в документации на ск были обозначены сроки калибровки. Обычно формулировка обтекаемая-"зависит от степени интенсивности эксплуатации" что то вроде этого или под тех документацией подразумевается документация эксплуатанта ? Изменено 18 Мая 2022 пользователем Людмила77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: Как минимум ВИТ 1, 2 висят в каждом цехе. А Михалыч свой штанген в кармане носит. Там ВИТа нет. 55 минут назад, Людмила77 сказал: Может всё -таки не требования ,а пригодность к применению ? Читайте внимательнее. ЗАКОНОДАТЕЛЬ, а не калибровщик или поверитель устанавливает требования к СИ определенного типа для применения в определенной СГРОЕИ, а поверитель подтверждает соответствие конкретного СИ требованиям. 46 минут назад, Людмила77 сказал: Так а что тогда на бирочке писать ?😁 Ну не бюджет же неопределенности. На бирке пишут "ГОДЕН до ....". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 18 Мая 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 47 минут назад, Lavr сказал: Результаты поверки, выполненной в условиях КН, не применимы в условиях КП. Это смотря что считать результатом. Если результат процедуры заключение о годности (соответствии спецификации), то какая разница в какой это концепции? 50 минут назад, Lavr сказал: Цель калибровки в КН - обеспечение прослеживаемости. Нет. Это только половина цели. Вторая часть - гарантия получения достоверного результата измерений. Т.е. годности к применению. Первая часть калибровки - получение исходных данных для второй - верификации. По Вашему получается как в анекдоте. Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай. Получили цифирку, а зачем? К какому месту ее приложить и что делать дальше? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 9 минут назад, scbist сказал: 56 минут назад, Людмила77 сказал: Так а что тогда на бирочке писать ?😁 На бирке пишут "ГОДЕН до ....". Более опытные пишут "Дата следующей калибровки/поверки ..." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 18 Мая 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Мая 2022 Предугадывая вопрос о дате очередной калибровки: Цитата 2.12.4 Сертификат о калибровке не должен содержать рекомендаций о периодичности проведения калибровок, за исключением тех случаев, когда это оговорено предварительно с клиентом или включено в Техническое задание на проведение калибровки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
925 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.