Перейти к контенту

Калибровка по 17025 (туды его в качель)


925 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, VVF сказал:

Предугадывая вопрос о дате очередной калибровки:

 

Не стОило предугадывать 👇

1 час назад, Людмила77 сказал:

п.8.1 я ещё не встречала чтобы в документации на ск были обозначены сроки калибровки.

Обычно формулировка обтекаемая-"зависит от степени интенсивности эксплуатации" что то вроде этого 

это от паспорте

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 924
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Специалисты
8 минут назад, VVF сказал:

Предугадывая вопрос о дате очередной калибровки:

Тут опять к разнице между поверкой и калибровкой.

В СГРОЕИ все устанавливает законодатель. Например, учет электроэнергии. Законодатель устанавливает требования к квартирным счетчикам и утверждает МПИ для них совместно с производителем по результатам испытаний.

Т.е. имеем, СИ утвержденного типа, утвержденную методику измерений, утвержденную методику поверки, утвержденный МПИ.

Для калибровки условия работы и требования к СИ знает только потребитель. Он сам себе устанавливает тип применяемого СИ, методики измерений и калибровки, сам себе определяет МКИ.

В первом случае все делает и отвечает государство, во втором - потребитель.

Для определения МКИ существуют рекомендации МОЗМ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
14 минут назад, Людмила77 сказал:

Не стОило предугадывать 👇

1 час назад, Людмила77 сказал:

п.8.1 я ещё не встречала чтобы в документации на ск были обозначены сроки калибровки.

Обычно формулировка обтекаемая-"зависит от степени интенсивности эксплуатации" что то вроде этого 

это от паспорте

А я всегда в перечнях СИи ИО указывал периодичность.

Иначе как графики формировать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, scbist сказал:

А я всегда в перечнях СИи ИО указывал периодичность.

Иначе как графики формировать?

ну в принципе я тоже год ставлю на свой страх и риск

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, scbist сказал:

В первом случае все делает и отвечает государство, во втором - потребитель.

Для определения МКИ существуют рекомендации МОЗМ.

За применение СИ и там и там отвечает потребитель...

В действующем РД РСК 02-2020 не нашел ссылки на эти рекомендации. А уж в наше время...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, scbist сказал:

Это смотря что считать результатом. Если результат процедуры заключение о годности (соответствии спецификации), то какая разница в какой это концепции?

Разница есть. Не хочется читать лекцию. Все уже давно сказано.

 

3 часа назад, scbist сказал:

По Вашему получается как в анекдоте. Мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.

Абсолютно верно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 часа назад, VVF сказал:

За применение СИ и там и там отвечает потребитель...

Естественно, но в первом случае ему устанавливают правила, а во втором - он сам себе. В первом случае все регулируется на основе 102-ФЗ, а во втором - СМК. В первом случае инспектирует и следит за применением СИ гос. чиновник непосредственно, а во втором - потребитель продукции через прибыль организации.

4 часа назад, VVF сказал:

В действующем РД РСК 02-2020 не нашел ссылки на эти рекомендации.

Так РСК не об этом. 

МОЗМ Д 10 ILAC-G2 MIL D 10: Gudelines for the determination of recalibration intervals of measuring equipment used in testing laboratories. Руководство по определению межкалибровочных интервалов средств измерений.

В первой версии ИСО 10012-1-92 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ КАЧЕСТВА ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ. Часть 1. Система метрологического подтверждения для измерительного оборудования. (Он еще состоял из двух частей) Рекомендации входили в текст в виде приложения А.

С тех пор они стали расплывчатее.

Вторая часть ИСО касалась качества процессов измерения. "Обеспечение качества измерительного оборудования. Часть 2. Руководство по контролю процессов измерения".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, VVF сказал:

Ваше, наше, а у них... Почитайте: https://www.vniims.ru/download/doc/nauchno_metodich_centre/РД РСК 02-2020.pdf

можно начать со стр.44 - 46.

Вы об этом: 

"в) описание типа или метрологических характеристик средства

измерений, подлежащего калибровке;" ???.....

.....Критерием пригодности выбранной методики калибровки является удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений.

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, Людмила77 сказал:

На стр.46 в принципе ответ на мой вопрос "возможна ли калибровка по МП(задала в другой теме).

Если выполнить калибровку по МП ,то и в конце процедуры будет свидетельство о поверке ?

Масло масляное ?

Да там если все цитировать "места не хватит" :)

Например:

 

"Специфические задачи должны поручаться персоналу с учетом соответствующего образования, подготовки, опыта и/или проявляемого мастерства."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, libra сказал:

 

.....Критерием пригодности выбранной методики калибровки является удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений.

 

2 минуты назад, libra сказал:

"Специфические задачи должны поручаться персоналу с учетом соответствующего образования, подготовки, опыта и/или проявляемого мастерства."

В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии?

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, libra сказал:

удовлетворение потребности клиента в полноте и достоверности определения метрологических характеристик калибруемых средств измерений.

Замечательное слово "определение". Всегда хочется уточнить, какой смысл вкладывают в конкретном случае в это слово - контроль или оценка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 часов назад, Людмила77 сказал:

ну в принципе я тоже год ставлю на свой страх и риск

Без всякого страха и риска, смело устанавливаете свой межкалибровочный интервал. А что бы совсем не было страха, у себя в СМК прописываете, что межкалибровочный интервал устанавливается метрологической службой предприятия исходя их интенсивности использования и эксплуатационных характеристик СИ. Делаете табличку с перечнем калибруемых СИ и присвоенным им межкалибровочным интервалом, утверждаете это дело главным метрологом и все у вас будет чики-пуки.

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, libra сказал:

В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии?

Так и поверка сейчас услуга... :yes-yes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 часов назад, libra сказал:

В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии?

Если рассуждать в рамках КН, то это с очевидностью так. Если рассуждать в рамках КП, то это не очевидно, но, если подумать, то тоже так. Вы же, как заказчик калибровки в КП, заинтересованы, чтобы МХ СИ контролировались с достаточной достоверностью? 

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 часов назад, libra сказал:

В итоге проявляемое мастерство по удовлетворению клиента . Это точно о метрологии?

Ну что же Вы так передергиваете.

Удовлетворение клиента это одно, тут менеджер нужен, а для решения специфических задач - грамотный инженер. Речь же идет именно о специфических задачах. Т.е. сложные технические задачи должен решать не абы кто, а тот, кто доказал, что может это делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, VVF сказал:

Так и поверка сейчас услуга... :yes-yes:

 

2 часа назад, Lavr сказал:

Если рассуждать в рамках КН, то это с очевидностью так. Если рассуждать в рамках КП, то это не очевидно, но, если подумать, то тоже так. Вы же, как заказчик калибровки в КП, заинтересованы, чтобы МХ СИ контролировались с достаточной достоверностью? 

 

48 минут назад, scbist сказал:

Ну что же Вы так передергиваете.

Удовлетворение клиента это одно, тут менеджер нужен, а для решения специфических задач - грамотный инженер. Речь же идет именно о специфических задачах. Т.е. сложные технические задачи должен решать не абы кто, а тот, кто доказал, что может это делать.

Для избегания кривотолков ИМХО правильней было-бы: "удовлетворение потребностей клиентов в области метрологического обеспечения" :) Странно, что цитату о "проявлении мастерства" проигнорировали.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.05.2022 в 16:11, scbist сказал:

Прекрасно! Но 

А на каком основании появляется дата на бирке? Это же не 

и если

зачем? Вы же сами пишете, что информация в сертификате не изменяется со временем. Если вы аннулировали сертификат, то какой анализ надежности можно провести?

Согласен.

8.3 Периодическую калибровку СИ проходят через установленные в протоколе при первичной калибровке интервалы времени (далее по тексту межкалибровочный интервал).

Межкалибровочный интервал, как правило, устанавливается из информации об интервале между поверками аналогичных СИ указанном в описании типа или из решения задачи получения статистических данных для определения метрологической надежности при конкретных условиях эксплуатации согласно РМГ-74.

Сертификат о калибровке нужен. Перефразировал текст:

11.2 СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), а внесение поправок и регулировка не возможны, признаются калибровщиком непригодными к применению. В паспорте СИ и программе учета  «АСОМИ» делаются соответствующие отметки, а на прибор наклеивают бирку «Ремонт» и передают в группу ремонта МС. К направляемому в ремонт прибору прикладывают последний протокол калибровки и сертификат о калибровке.

В случае, если восстановление метрологических и эксплуатационных характеристик до номинальных значений, установленных в паспорте (спецификации, описании типа) не возможно или стоимость ремонта СИ превышает на текущий момент ≥35 % цены нового прибора, наладчик КИП и А группы ремонта МС докладывает главному метрологу непригодности СИ к ремонту и по его указанию выдает извещение, по форме согласно приложению Т СТО СМ 7.6-13.01. На основании извещения заказчик калибровки составляет акт о техническом состоянии для списания прибора.

Прошу высказать ваше мнение.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, enin_sp сказал:

указанном в описании типа

Уверены что в ОТ?

1 час назад, enin_sp сказал:

по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте),

Если вы калибруете СИ не УТ, откуда ОТ? Или паспорт, или расписывайте когда паспорт, когда ОТ. А можно еще и гост притянуть. Мы при калибровке "устанавливаем" соответствие госту, например для штангелей. Т.к. в техпроцессах везде пишется что штангель по гост 166.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, enin_sp сказал:

СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте),

1 час назад, enin_sp сказал:

 

 Допустим вы установили МКИ по ОТ аналога СИ. Провели калибровку.

И отправили СИ в ремонт на основании сравнения МХ откалиброванного СИ с МХ из ОТ аналогичного СИ ???

Я правильно поняла ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, enin_sp сказал:

СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность)

Неопределенность не является метрологической характеристикой СИ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, enin_sp сказал:

Согласен.

8.3 Периодическую калибровку СИ проходят через установленные в протоколе при первичной калибровке интервалы времени (далее по тексту межкалибровочный интервал).

 

Межкалибровочный интервал, как правило, устанавливается из информации об интервале между поверками аналогичных СИ указанном в описании типа или из решения задачи получения статистических данных для определения метрологической надежности при конкретных условиях эксплуатации согласно РМГ-74.

 

Сертификат о калибровке нужен. Перефразировал текст:

11.2 СИ, у которых метрологические характеристики (погрешность, неопределенность) по результатам калибровки не соответствуют, указанным в описании типа СИ (паспорте), а внесение поправок и регулировка не возможны, признаются калибровщиком непригодными к применению. В паспорте СИ и программе учета  «АСОМИ» делаются соответствующие отметки, а на прибор наклеивают бирку «Ремонт» и передают в группу ремонта МС. К направляемому в ремонт прибору прикладывают последний протокол калибровки и сертификат о калибровке.

 

В случае, если восстановление метрологических и эксплуатационных характеристик до номинальных значений, установленных в паспорте (спецификации, описании типа) не возможно или стоимость ремонта СИ превышает на текущий момент ≥35 % цены нового прибора, наладчик КИП и А группы ремонта МС докладывает главному метрологу непригодности СИ к ремонту и по его указанию выдает извещение, по форме согласно приложению Т СТО СМ 7.6-13.01. На основании извещения заказчик калибровки составляет акт о техническом состоянии для списания прибора.

Прошу высказать ваше мнение.

 

 

Откуда цифирь в 35 % ?

Допустим взяли с потолка.

Ваш наладчик у любого имеющегося в эксплуатации прибора сможет провести диагностику ? Обсчитать эту диагностику ? И сравнить с 35  ю процентами ?

Какая шикарная у вас ремонтная база и какой грамотный наладчик...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Lavr сказал:

Неопределенность не является метрологической характеристикой СИ.

Поясните пжст

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И как же мы раньше без этих "головняков" жили?! И всё ведь работало!.. Как вернуть адекватное прошлое?🤔

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрыто и разблокировано это тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...