Перейти к контенту

Калибровка по 17025 (туды его в качель)


925 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

12 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

что бы знающие люди подсказали, на какие цифры (из это бюджета) смотреть, чтобы принять решение, что этот штангель идет в ОТК как наиболее точный, этот в качестве рабочего инструмента токарю, этим дверь подпираем, а этот списываем.

Сами думайте ,считайте ,принимайте решение.

Для этого наверное и существует главный метролог

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 924
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Интересно, надо подумать.

Взял первое попавшееся

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/1399777

В перечень операций поверки не входит пункт "подтверждение средства измерения метрологическим требованиям"

В определении

Ранее, это включалось в саму операцию, теперь вынесли в отдельный пункт, и вынесли этот пункт за рамки операций поверки.

Сделаю предположение, что это очередной этап к переходу на гм..калибровку с последующей верификацией.;)

У нас поверка испокон веков проводилась с целью контроля МХ СИ, а не для подтверждения соответствия установленным требованиям. Теперь - полная вакханалия и неразбериха.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

Для своего предприятия вы, наверное, можете договориться, но в мировом масштабе или даже в масштабе страны возникнут проблемы, если игнорировать концепцию измерений.  

Да нет никакой "мировой калибровки". Первичным элементом в данном случае является МИ, калибровка это ее производное. Надеюсь вы не будите спорить что не бывает "единой мировой МИ".  Флуда на эту тему с моим участием была куча, а без меня наверное в 100500 раз больше. Копий сломано даже больше, чем  в вашей любимой теме про "концепции". Вот даже лень повторяться, щас найду в сети какой-нить пост на эту тему и тупо вставлю  

Цитата

Из вашего рассмотрения начисто выпало главное связующее звено - МИ.
Следует понимать, что именно методика первична. Калибровка СИ - это часть его МИ. И именно разработчик МИ знает, как и чем должно быть откалибровано СИ для реализации этой конкретной методики. Это отдельная и долгая песня. Но в итоге, когда вы собираетесь что-то калибровать сообразно термину из ГУМ вы фактически выполняете МИ и осуществляете сопоставление полученных результатов с имеющимися эталонами. Именно здесь и появляются калибровочные кривые, поправки, неопределённости и прочие метрологические изыски. Вы правильно пишите о «нахождении соотношений» между показаниями прибора и эталонами, но где там хоть слово о записи этих «соотношений» в прибор? Никакая новая градуировка или программная коррекция результатов при калибровке не предполагается, вы же устанавливаете реальные МХ поступившего прибора, а не прибора, у которого вы предварительно голову скрутили непонятно в правильную ли сторону, поскольку в большинстве случаев калибровщик не понимает всех алгоритмов работы СИ. Для таких операций разумнее использовать буржуйский термин рекалибровка, это и есть некая процедура коррекций нулей, юстировки, настройки итд не важно, как назвать и как ее провести по встроенной гире в весах, по градуировке иономера по стандарт титрам итд итп. Почему-то эти операции, при наличии технической возможности их провести, многие считает обязательными атрибутами калибровки, а если нет такой возможности? но возьмите к примеру линейку, и что будете перед калибровкой заново шкалу перерисовывать? Ну нет в английском термина градуировка, их градуэйшен скорее наше тарирование, но это не значит, что градуировки нет в других языках. У нас к примеру, сколько себя помню существовали калибраторы, их функционал имеет мало общего с калибровкой сообразно ГУМа. Это все к тому, что не важно, как назвать процедуру главное, что под этим понимается.
2 ТС (как написать ПК), перепишите МИ используя в качестве образцов регламентированные аттестованные смеси (ГСО при наличии). На этом можно закончить, но можно и обработать результаты в Екселе в виде красивых картинок.

 

Изменено пользователем kot1967
Нашел
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 минут назад, kot1967 сказал:

К примеру в  НД нашей Конторы по-первых строках  написано. Калибровка - это ....."совокупность операций и приемов, произведённых с ........"  и далее целый абзац про что конкретно  и как..... А конце приписочка  типа  "трактовка термина в документе  ограничена исключительно сделанным определением". Точка и ша!

В документе можно прописать много, но если вы сертифицировани по ИСО 9001, тогда вы должны выполнить одно обязательное требование "измерительное оборудование должно быть откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами"

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
50 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Кстати, кто знает чем градусник отличается от термометра?

Тем же, чем и вольтметр от напряжометра.

Градусник это устаревшее бытовое название термометра медицинского максимального.

44 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

градусник не поверяется

Вы не правы. Градусник поверяется при выпуске из производства. У него нет периодической поверки.

Про оконные градусники писать не буду. Они не в реестре. Это игрушка, а не прибор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

В документе можно прописать много, но если вы сертифицировани по ИСО 9001, тогда вы должны выполнить одно обязательное требование "измерительное оборудование должно быть откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами"

А что ИСО 9001 стало обязательным? Прикиньте сколько предприятий в стране  имеет  СМК по этому стандарту и тем более действующий сертификат.  Думаю от силы 1% в абсолютном их количестве. Как грится все проходит и это пройдет.... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, kot1967 сказал:

А что ИСО 9001 стало обязательным? Прикиньте сколько предприятий в стране  имеет  СМК по этому стандарту

Нет, не обязательным, исключительно добровольное применение. А имеют ее, наверное, 90 % производственных предприятий. Во всяком случае я не встречал ни одной производственной конторы, с численностью работников от 250, что бы не было внедрено СМК по какому ни будь ГОСТу

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

Нет, не обязательно, исключительно добровольное применение. А имеют ее, наверное, 90 % производственных предприятий. Во всяком случае я не встречал ни одной производственной конторы, с численностью работников от 250, что бы не было внедрено СМК по какому ни будь ГОСТу

Вы еще ТНК вспомните....Подсчитайте процент контор с такой численностью от их общего количества. И так напомню.... кроме Екатеринбургов,  есть еще Урюпински  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
7 минут назад, kot1967 сказал:

И так напомню.... кроме Екатеринбургов,  есть еще Урюпински  

Дело не в адресе производителя, а в потребителе.

Если вы своей продукцией торгуете на базаре, то СМК вам не нужно. Но если у вас потребитель серьезный, типа естественных монополий, то они вас задолбают своими требованиями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

45 минут назад, kot1967 сказал:

Да нет никакой "мировой калибровки".

Т.е. Вы отвергаете международные терминологические словари? С таким подходом надо бы закрыть это обсуждение. О чем мы здесь спорим, если у каждого свое определение термина.

 

52 минуты назад, kot1967 сказал:

Первичным элементом в данном случае является МИ, калибровка это ее производное.

В этой теме можно говорить одно и то же, а понимать совершенно разное. Без информации о том в какой концепции Вы рассуждаете, мне трудно ответить на Ваш посыл.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

В документе можно прописать много, но если вы сертифицировани по ИСО 9001, тогда вы должны выполнить одно обязательное требование "измерительное оборудование должно быть откалибровано и (или) поверено через установленные периоды или перед его применением по эталонам, передающим размеры единиц в сравнении с международными или национальными эталонами"

Но нет требования калибровать по 17025, и на соответствие чему-либо. Настроили (откалибровали) перед применением по эталону, зафиксировали это где-то (для проверяющих). Все, требование 9001 выполнено.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

У нас поверка испокон веков проводилась с целью контроля МХ СИ, а не для подтверждения соответствия установленным требованиям. Теперь - полная вакханалия и неразбериха.

Так всё в русле одного и тоже. 

Нас не интересует сам объект, нас интересует наше к нему отношение. 

Человек - мера всего (с). 

Как может осуществляться контроль МХ СИ если их нет? 

Сама поверка, как и многие явления которые можно рассмотреть в данном контексте, в части соответствия формы и содержания является превращённой формой. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, AtaVist сказал:

Нас не интересует сам объект, нас интересует наше к нему отношение. 

Человек - мера всего (с). 

Как может осуществляться контроль МХ СИ если их нет? 

Где нет? У нас нет? Вы уже перешли в КН?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

Сделаю предположение, что это очередной этап к переходу на гм..калибровку с последующей верификацией.;)

В определении

Цитата

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений метрологических характеристик средств измерений

только слово "действительных" немного не соответствует операциям, выполняемым по методикам поверки... :unknw: Вопрос многообразия русского языка, ведь были и действительные статские советники, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
39 минут назад, VVF сказал:

слово "действительных" немного не соответствует операциям, выполняемым по методикам поверки..

А какое слово соответствует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

1. Т.е. Вы отвергаете международные терминологические словари? С таким подходом надо бы закрыть это обсуждение. О чем мы здесь спорим, если у каждого свое определение термина.

 

2.В этой теме можно говорить одно и то же, а понимать совершенно разное. Без информации о том в какой концепции Вы рассуждаете, мне трудно ответить на Ваш посыл.

1.Это искаженное ментальное восприятие. Прямой (от того и тупой ) перевод термина который зиждется на многовековом его буржуйском понимании. Мы понимаем его по другому, что не так?  По аналогии при переводе к примеру на буржуйский  слова "тоска" (аки меланхолия), проблемы были бы примерно те же.....

2. Вы меня уговорили... со следящей оказией НД я обязательно укажу для термина калибровка концепцию в которой это определение действует. Вот блин не троллю  вот прямо на  полном серьезе...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, kot1967 сказал:

2. Вы меня уговорили... со следящей оказией НД я обязательно укажу для термина калибровка концепцию в которой это определение действует. Вот блин не троллю  вот прямо на  полном серьезе...

Определение термина может подходить к любой концепции, но в разных концепциях Вы будете понимать его по-разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Определение термина может подходить к любой концепции, но в разных концепциях Вы будете понимать его по-разному.

Нет. Мы возьмем конкретный НД и конкретно пропишем что и как в какой концепции в этом документе мы понимаем. И для каких измерений (сообразно МИ) термин калибровка применим.

Ну и не сочтите за троллинг, но вы хотя бы здравой логике придерживайтесь  Если по закону  мы считаем ФЗ первичным в иерархии,  то  любые определения калибровки хоть в ГУМе хоть в ЦУМе являются ничтожными и теоретичсеки даже рассматриваться  не дОлжны....  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

А какое слово соответствует?

Так основной раздел в МП называется "определение метрологических характеристик"... Да и тут

Цитата

9) испытания ... средств измерений в целях утверждения типа - работы по определению метрологических ... характеристик ... средств измерений

ИМХО. УТ СИ - определение МХ + их утверждение, поверка СИ - совокупность операций, включая определение МХ + вывод о соответствии, калибровка - определение действительных значений МХ. И операции определения МХ прописаны и утверждены именно в МП... :scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Lavr сказал:

Где нет? У нас нет? Вы уже перешли в КН?

Инерционные системы при переходе из одного состояния в другое находятся в переходном состоянии. 

Вы сейчас сами же сказали про бардак, при бардаке вы не  сможете однозначно описать систему в рамках одной концепции. 

В момент перехода термин остаётся привычный, а содержание так же постепенно меняется, вплоть до противоположного

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, VVF сказал:

УТ СИ - определение МХ + их утверждение, поверка СИ - совокупность операций, включая определение МХ + вывод о соответствии, калибровка - определение действительных значений МХ.

Так объекты разные.

При УТ определяются МХ Типа СИ, а не конкретного образца. При поверке уже имеется конкретный образец СИ и проверка соответствия конкретно его МХ Типу. При калибровке определяются МХ конкретного образца, но без проверки соответствия Типу, т.к. утвержденного типа может и не быть.

При УТ определяются попадание в границы дозволенного для Типа СИ.

А при поверке и калибровке - действительные МХ конкретного представителя на момент проведения процедуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Определение термина может подходить к любой концепции, но в разных концепциях Вы будете понимать его по-разному.

Если одно и то же предложение каждый понимает по-своему, то это бардак, а не наука и техника.

Определение термина не должно допускать разных толкований.

Мы должны говорить на одном языке, а не каждый на своем.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, kot1967 сказал:

Нет. Мы возьмем конкретный НД и конкретно пропишем что и как в какой концепции в этом документе мы понимаем. И для каких измерений (сообразно МИ) термин калибровка применим.

Флаг вам в руки. Посмотрим, что получится.

 

2 часа назад, kot1967 сказал:

Ну и не сочтите за троллинг, но вы хотя бы здравой логике придерживайтесь  Если по закону  мы считаем ФЗ первичным в иерархии,  то  любые определения калибровки хоть в ГУМе хоть в ЦУМе являются ничтожными и теоретичсеки даже рассматриваться  не дОлжны....  

А Вы не думаете, что в ФЗ все ГУМы уже пролезли? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Если одно и то же предложение каждый понимает по-своему, то это бардак, а не наука и техника.

Это и есть неопределенность, которую Вы никак не можете понять.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, kot1967 сказал:

Нет. Мы возьмем конкретный НД и конкретно пропишем что и как в какой концепции в этом документе мы понимаем. И для каких измерений (сообразно МИ) термин калибровка применим.

Ну и не сочтите за троллинг, но вы хотя бы здравой логике придерживайтесь  Если по закону  мы считаем ФЗ первичным в иерархии,  то  любые определения калибровки хоть в ГУМе хоть в ЦУМе являются ничтожными и теоретичсеки даже рассматриваться  не дОлжны....  

Понимание - внутренний акт, понимание нельзя нигде прописать, можно лишь понять написанное.

Уже много лет на этом форуме обсуждаются одни и те же документы и оппоненты понимают написанное совершенно по разному.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрыто и разблокировано это тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...