VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 9 минут назад, Lavr сказал: Требования, которым должны соответствовать СИ (западный подход, который мы без всякого понимания перенимаем), содержатся в договорах и нормативных документах. В Руководстве по эксплуатации, например https://www.td-timer.ru/tech/tdocs/PVJe-07_RJe.pdf ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: точностного средства Бытовой прибор измерят? Варианты ответа: да, нет Если да, то измеряется с какой-либо погрешностью? Однозначно. Только эта погрешность не нормирована и мы её не знаем. Но мы можем провести калибровку этого бытового прибора (предлагаю не заморачиваеться по неопределенности и т.д.) и узнать его действительные значения. Другой вопрос - для чего это? Но это уже совсем другая история Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 6 минут назад, Людмила77 сказал: Приведите пример ,где бытовой прибор измеряет параметр и выдаёт с некоторой точностью Пж-та + посмотрите https://meduniver.com/Medical/profilaktika/vesi_dlia_domashnego_ispolzovania.html Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 минуты назад, Людмила77 сказал: давайте модератор будет решать какие вопросы задавать а какие нет С модерацией здесь не ахти. 3 минуты назад, Людмила77 сказал: я хочу видеть пример бытового прибора как точностного средства А, что такое точностное средство? 3 минуты назад, Людмила77 сказал: можете вы привести такой пример ,будет любопытно Не приведу, поскольку не хочу поддерживать эту беседу в данной теме. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 6 минут назад, VVF сказал: В Руководстве по эксплуатации Это договор или нормативный документ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 22 минуты назад, Lavr сказал: Требования, которым должны соответствовать СИ (западный подход, который мы без всякого понимания перенимаем), содержатся в договорах и нормативных документах. Описание типа не является ни тем ни другим. Открываем свежую МП. Написано - ..... "требования изложены в ГПС утвержденной приказом РСТ нумер такой..." Что опять не так? Приказ+ГПС не НД? А "договор" это типа НД, что ли? чем он лучше ОТ? Изменено 2 Июня 2022 пользователем kot1967 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 10 минут назад, Lavr сказал: Это договор или нормативный документ? Эксплуатационный по нашей ЕСКД. На СИ имеющее МХ, нормированные разработчиком Изменено 2 Июня 2022 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 7 минут назад, Lavr сказал: А, что такое точностное средство? средство которому присуща определённая точность Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 12 минут назад, владимир 332 сказал: Пж-та + посмотрите https://meduniver.com/Medical/profilaktika/vesi_dlia_domashnego_ispolzovania.html вы меня прижали конечно некоторым образом ,мне надо подумать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, kot1967 сказал: Приказ не НД? Нет, конечно. 1 минуту назад, kot1967 сказал: А "договор" это типа НД, что ли? Я этого не говорил. Зачем Вы начинаете включать непонималку. На мой взгляд, я достаточно подробно объяснил, чем отличается контроль нормированной характеристики от подтверждения соответствия установленному требованию. Еще раз повторю, МХ СИ может быть в норме, но при этом СИ может не соответствовать тому, что требуется в данном случае. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: средство которому присуща определённая точность Типа испытательное оборудование? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 14 минут назад, владимир 332 сказал: Пж-та + посмотрите https://meduniver.com/Medical/profilaktika/vesi_dlia_domashnego_ispolzovania.html меня смущает слово -"бытовой" есть и погрешность и диапазоны ,но в паспорте не все разделы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Lavr сказал: Типа испытательное оборудование? типа средство измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: средство измерения Я не знаю такого термина. Я знаю что такое "средство измерений". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 5 минут назад, Lavr сказал: Нет, конечно. Я этого не говорил. Зачем Вы начинаете включать непонималку. На мой взгляд, я достаточно подробно объяснил, чем отличается контроль нормированной характеристики от подтверждения соответствия установленному требованию. Еще раз повторю, МХ СИ может быть в норме, но при этом СИ может не соответствовать тому, что требуется в данном случае. А я то сколько раз говорил про то, что любое вполне исправное СИ (в ваших терминах "в норме") может не пройти поверку по куче причин. НО! Правила игры установлены. Если у буржуев другие правила, почему мы должны их принимать? То есть опять все упирается в "Термины и определения". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Lavr сказал: Я не знаю такого термина. Я знаю что такое "средство измерений". поправили ,спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 11 минут назад, Людмила77 сказал: меня смущает слово -"бытовой" есть и погрешность и диапазоны ,но в паспорте не все разделы а какие разделы ещё надо? Вы СИ в быту не применяете? https://etalonvesi.ru/bytovye/ https://market.yandex.ru/product--vesy-kukhonnye-vesy-kukhonnye-elektronnye-vesy-dlia-vzveshivaniia-produktov-nastolnye-vesy/1663258547?cpc=XlXKIXE6AnQnz98Cn48ZUqy-ulAeDpqh1nr4BsOIxyxahAvd6srl1QhTMM3VbjqnwziAA18q0sWgyUYjyvO6XkvVDmQucqv0ivZ3E442gLtKy6XTL_mm6auk0Wnk59oaIzokT4It3Q9k4AAJ_gyH6gM5mbAiHFkd4A1mH0jxzgZHv5gQoQqwAsbnHCwyxhZw&sku=101598255017&from=premiumOffers&from-show-uid=16541515075436119694300001&do-waremd5=1jI0eo0NLirX5WF42syLqw&sponsored=1 https://www.eldorado.ru/c/vesy/tag/vesi_do_150_kg/ по 102-ФЗ Цитата 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; выше выложенные (бытовые, домашние) для измерений не предназначены? Изменено 2 Июня 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, kot1967 сказал: Если у буржуев другие правила, почему мы должны их принимать? Так и не принимайте! Какого рожна буржуйскую терминологию без осознания ее смысла начинают применять у нас? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 2 минуты назад, Людмила77 сказал: поправили ,спасибо Если бы Вы еще поняли на сколько это принципиально, было бы совсем хорошо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, владимир 332 сказал: а какие разделы ещё надо? Вы СИ в быту не применяете? По моей специфике, куча СИ продается без утвержденного типа. И они абсолютно такие же как и УТ. Бывало что производитель, просто в какой-то момент счел нецелесообразным поддерживать тип или же как-то сумел доказать своим покупателям, что он (УТ) им не нужен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 183 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Lavr сказал: Так и не принимайте! Какого рожна буржуйскую терминологию без осознания ее смысла начинают применять у нас? Это был полагаю риторический вопрос. Ну и поддерживая разговор об "опредлении калибровки" и "верховенствах права", вполне допускаю, что любые трактовки термина калибровка отличные от указанной в Конституции, следует запретить вместе с НД, где они трактуются. А носителей нерегламентированной терминологии, сеющих ее в неокрепшие метрологические умы, признать инагентами как минимум. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 38 минут назад, Dom3n3c сказал: Бытовой прибор измерят? Варианты ответа: да, нет Если да, то измеряется с какой-либо погрешностью? Однозначно. Только эта погрешность не нормирована и мы её не знаем. мне привели в пример паспорта приборов и там погрешность пронормирована... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: Контроль - это сравнение с нормой. При контроле делают вывод о том, что контролируемое СИ, а точнее его МХ в норме. Но наша поверка не предназначена для подтверждения соответствия установленному требованию. Поверитель подтвердил, что МХ СИ в норме, а следовательно СИ может применятся в соответствии со своей МХ, но поверитель не знает, подходит ли это СИ для решения конкретной задачи. Повторюсь, наша поверка не имеет целью подтвердить соответствие СИ установленному требованию, как это написано в ФЗ-102. Так понятно? Вы как всегда жонглируете словами. Вырвали одну операцию и цепи и на этом строите свою теорию. Вы почему-то отбросили фразу, что в СГРОЕИ к измерениям установлены требования. Поверителю не надо знать про вашу конкретную задачу. Если она из СГРОЕИ, то за него все сделал законодатель. Методика аттестована, а СИ утверждено. Т.е. перечень требований и их значения утверждены государством. Вне СГРОЕИ вы сами решаете, что вам надо. Вы сами разрабатываете методику и выбираете СИ. Как контролировать его параметры тоже решаете сами. Если хотите поверить, то флаг вам в руки, но не валите ответственность на поверителя. Он отвечает только за СГРОЕИ, а не ваши хотелки. В свидетельстве о поверке указано, что прибор соответствует ОТ и годен для применения в СГРОЕИ, а не везде. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 2 минуты назад, kot1967 сказал: признать инагентами как минимум. 😅 15 минут назад, владимир 332 сказал: техническое средство, предназначенное для измерений; Да уже прочитала ,сижу ,думаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 13 минут назад, kot1967 сказал: По моей специфике, куча СИ продается без утвержденного типа. И они абсолютно такие же как и УТ. Бывало что производитель, просто в какой-то момент счел нецелесообразным поддерживать тип или же как-то сумел доказать своим покупателям, что он (УТ) им не нужен. Ага, а раньше даже будильники вносили 10337-86 Часы электронно-механические кварцевые с сигнальным устройством с базовым механизмом 57208 (часы-будильники и мод. 57215 (часы с таймером) Янтарь Нет данных 10337-89 Часы электронно-механические кварцевые с сигнальным устройством с базовым механизмом 57208 (часы-будильники и мод. 57215 (часы с таймером) Янтарь Нет данных 10337-90 Часы электронно-механические кварцевые, настольные, настенные, часы-будильники электронно-механические кварцевые с механизмом 57208А, 57206 Слава 2-й Московский часовой завод, г.Москва 8973-83 Часы-будильники механические малогабаритные Нет данных ОАО "Челябинский часовой завод "Молния", г.Челябинск 8864-82 Часы-будильники механические типа БМ Ракета 3871 ПО "Петродворцовый часовой завод", г.С.-Петербург 8538-81 Часы-будильники миниатюрные Луч с механизмом 18502 ПО "Минский часовой завод", Беларусь, г.Минск 8538-88 Часы-будильники миниатюрные Луч 18511 ПО "Минский часовой завод", Беларусь, г.Минск 8533-81 Часы-будильники электронные с радиоприемником Электроника 8-1 (Электроника Р-403), Электроника 8-11 (Вега-7) НПО "Союз", г.Новосибирск 6068-77 Часы-будильники механические Слава 5671 2-й Московский часовой завод, г.Москва 6068-82 Часы-будильники механические; Часы электронно-механические кварцевые настольные, настенные; Часы-будильники электронно-механические Слава 5671Н, Слава 57206, Слава 57208А 2-й Московский часовой завод, г.Москва и часов наручных в Госреестре https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4 вообще "не мерено" 12899-91 Часы наручные электронные молодежные Электроника 65 ГП "Завод Электроника", Беларусь, г.Минск 12858-91 Часы наручные электронные с цифроаналоговой индикацией Электроника 59 (Победа 59) Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 12818-91 Часы наручные механические с механизмом 2403 ВОСТОК Часовой завод "Восток", г.Чистополь 12644-91 Часы наручные электронно-механические кварцевые с механизмом 2370 Ракета ПО "Петродворцовый часовой завод", г.С.-Петербург 12471-90 Часы наручные электронные молодежные Электроника-64, Электроника-64А Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10685-86 Часы наручные электронные Электроника 51 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10644-86 Часы наручные электронные с базовым механизмом 1656Н Полет 1-й Московский часовой завод, г.Москва 10644-86 Часы наручные электронные с базовым механизмом 1656Н Полет ПО "Заря", г.Пенза 10639-86 Часы наручные электронные Электроника 55 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10638-86 Часы наручные электронные Электроника 54 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10637-86 Часы наручные электронные Электроника 52 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10505-86 Часы наручные электронные Электроника 50 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск 10162-85 Часы наручные электронные Электроника 5 18394.1 ГП "Завод Электроника", Беларусь, г.Минск 10162-85 Часы наручные электронные Электроника 5 18394.1 ПО "Рефлектор", г.Саратов 10161-85 Часы наручные электронные Электроника 5 18394 Завод "Камертон", Беларусь, г.Пинск 10161-88 Часы наручные электронные, часы-кулон Электроника 5 18394, Электроника 5 18391.1 ПО "Завод им.Масленникова", г.Самара 10161-88 Часы наручные электронные, часы-кулон Электроника 5 18394, Электроника 5 18391.1 ГП "Завод Электроника", Беларусь, г.Минск 10161-88 Часы наручные электронные, часы-кулон Электроника 5 18394, Электроника 5 18391.1 Завод "Камертон", Беларусь, г.Пинск 10161-88 Часы наручные электронные, часы-кулон Электроника 5 18394, Электроника 5 18391.1 ПО "Череповецкий механический завод", г.Череповец 9991-85 Часы наручные электронные Электроника 5 29366 Завод "Электроника" ПО "Интеграл", Беларусь, г.Минск Изменено 2 Июня 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.