Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 24 минуты назад, владимир 332 сказал: 21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений; а вот в рмг дано немного иное определение. Так каким документом будем пользоваться -федеральным или межгосударственным ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, Людмила77 сказал: Приведите пример ,где бытовой прибор измеряет параметр и выдаёт с некоторой точностью "Градусник" за окном; Будильник, по которому вы встаете по утрам; Весы в ванной комнате (излюбленный прибор в руководстве по неопределенности); Камертон для настройки музыкальных инструментов; Портняжный метр-сантиметр; Безмен... Все эти приборы измеряют свои параметры с некоторой точностью. Или вы не согласны с этим? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 5 минут назад, Людмила77 сказал: 21 минуту назад, владимир 332 сказал: техническое средство, предназначенное для измерений; Да уже прочитала ,сижу ,думаю ... если бытовые термометры, весы, рулетки, портняжные метры, канцелярские линейки, транспортиры и т.д. для измерений не предназначены, их назначение не подскажите? Конечно в конкретном случае они могут быть применены по дргому назначению. Но их основное назначение какое? Не измерять ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 4 минуты назад, Людмила77 сказал: Так каким документом будем пользоваться -федеральным или межгосударственным ? Если по рангу выше ФЗ только Конституция РФ. А РМГ только Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Изменено 2 Июня 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, владимир 332 сказал: Если по рангу выше ФЗ только Конституция. А вы прочитали в рмг определение СИ ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 503 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Странный диалог..Не пойму - обсуждается формальная сторона вопроса или техническая? Техническая сторона - напоминаю, что для весов разрешается в части нагружения использовать лом. Лом в этом случае СИ? 😃 Не считая того, что не мешает вообще ничего что угодно сделать СИ - выпускаешь КД и отдаешь на испытания - еще и поверять будешь совершенно спокойно. Я СИ делал из редуктора двигателя. Инженер - творческая профессия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 9 минут назад, Людмила77 сказал: а вот в рмг дано немного иное определение. Нынешнее РМГ - это вообще цирк с конями, а не нормативный документ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, AtaVist сказал: Не пойму - обсуждается формальная сторона вопроса или техническая? Я бы сказала и то и то Если по 102 му - "СИ этол средство предназаначенное для измерений " Если по рмг это Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики. А где в паспортах в примере -метрологические характеристики ? Указаны технические. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 5 минут назад, AtaVist сказал: Странный диалог..Не пойму - обсуждается формальная сторона вопроса или техническая? Техническая сторона - напоминаю, что для весов разрешается в части нагружения использовать лом. Лом в этом случае СИ? 😃 Не считая того, что не мешает вообще ничего что угодно сделать СИ - выпускаешь КД и отдаешь на испытания - еще и поверять будешь совершенно спокойно. Я СИ делал из редуктора двигателя. Инженер - творческая профессия Ну не совсем СИ) В данном случае лом - это, скорее, мера, если изначально его откалибровать, получится гиря не утверждённого типа, а уж если заморочиться, то можно получить лом УТ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 14 минут назад, владимир 332 сказал: А РМГ только Рекомендации по межгосударственной стандартизации. Да ,это так. Странно что данный документ устанавливает основные термины и определения понятий ,но в тоже время применять -рекомендует . Короче вниим установил ,а вы как хотите -хотите следуйте документу хотите нет ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 16 минут назад, Людмила77 сказал: А где в паспортах в примере -метрологические характеристики ? Указаны технические. А диапазон измерений, цена деления, погрешность (ПДП), точность... это не МХ, понятия? В том же РМГ их определениЯ посмотрите. P.S. Вообще-то речь шла про бытовые... Если у Вас в быту СИ с нормированными МХ нет - чем же Вы измеряете: попугаями, лаптями и т.п. Тогда у Вас КН дома в действии как по Lavr-у Цитата СИ - это техническое средство, т.е. средство созданное человеком (искусственное). В КН калибровать можно что угодно и не важно, какого оно происхождения. Откалибруйте попугая и измеряйте им удава. При этом попугай не будет являться средством измерений, хотя бы потому, что он натуральный (не искусственный). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 5 минут назад, владимир 332 сказал: А диапазон измерений, цена деления, погрешность (ПДП), точность... это не МХ, понятия? Понятия , но почему с точки зрения производителя они стали "техническими "? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, scbist сказал: Вы как всегда жонглируете словами. Вырвали одну операцию и цепи и на этом строите свою теорию. Вы почему-то отбросили фразу, что в СГРОЕИ к измерениям установлены требования. Поверителю не надо знать про вашу конкретную задачу. Если она из СГРОЕИ, то за него все сделал законодатель. Методика аттестована, а СИ утверждено. Т.е. перечень требований и их значения утверждены государством. Вне СГРОЕИ вы сами решаете, что вам надо. Вы сами разрабатываете методику и выбираете СИ. Как контролировать его параметры тоже решаете сами. Если хотите поверить, то флаг вам в руки, но не валите ответственность на поверителя. Он отвечает только за СГРОЕИ, а не ваши хотелки. В свидетельстве о поверке указано, что прибор соответствует ОТ и годен для применения в СГРОЕИ, а не везде. Я не жонглирую словами, а обьясняю, чем отличается наш подход от западного. Наш закон написан под впечатлением от западной терминологии, которой с дуру пытались подражать. Поверьте, я это знаю. И не надо мне рассказывать о нашей поверке. Просто поймите, что поверка как подтверждение соответствия это западный пожход, не приемлемый у нас. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 13 минут назад, Людмила77 сказал: 19 минут назад, владимир 332 сказал: А диапазон измерений, цена деления, погрешность (ПДП), точность... это не МХ, понятия? Понятия , но почему с точки зрения производителя они стали "техническими "? к производителю и обратитесь.... и в ОТ ТХ и МХ вместе, например http://nd-gsi.ru/grsi/460xx/46361-11.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 минуты назад, владимир 332 сказал: и в ОТ ТХ и МХ вместе, например http://nd-gsi.ru/grsi/460xx/46361-11.pdf разработчик не стал заморачиваться Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) ... Изменено 2 Июня 2022 пользователем VVF Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 6 минут назад, VVF сказал: Соответствия чему? Договору и НД, а не ОТ и РЭ? Вроде бы уже все неоднократно сказал и вот опять вопрос. Подтверждение соответствия - это давно устоявшийся термин Почитайте документы по терминологии в области подтверждения соответствия. Напоминаю, подтверждение соответствия включает сертификацию и декларирование. Поскольку соответствие всегда подтверждается каким-то требованиям, то там содержится и определение термина "требование". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: Наш закон написан под впечатлением от западной терминологии, которой с дуру пытались подражать. ? Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; старый ГОСТ Цитата Поверка - Определение метрологическим органом погрешностей средств измерений и установление его пригодности к применению. Примечание. В отдельных случаях при проверке вместо определения значения погрешностей проверяют, находятся ли они в допускаемых пределах Если сделать поправку на 1970 год, то определения совпадают. Подтверждение соответствия требованиям сейчас и установление пригодности к применению в 1970 году это синонимы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 часа назад, Людмила77 сказал: Если по 102 му - "СИ этол средство предназаначенное для измерений " Оригинальный взгляд. А я думал, что стол предназначен чтобы за ним сидели и работали. Хотя, у нас монтажники часто на кромке делали риски чтобы отмерять определенное количество провода. Но это не СИ, а техническое средство с измерительными функциями. Измерение длины провода не является основным предназначением. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 609 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 2 часа назад, Людмила77 сказал: Короче вниим установил ,а вы как хотите -хотите следуйте документу хотите нет ... Лично я в своих СТО сам даю определения терминам. Они не всегда совпадают с законом и РМГ на 100 %. Например для термина калибровка я применяю определение из старого закона. Определение пригодности к применению. Оно не противоречит 102-ФЗ, но и не повторяет дословно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, scbist сказал: Если сделать поправку на 1970 год, то определения совпадают. Подтверждение соответствия требованиям сейчас и установление пригодности к применению в 1970 году это синонимы. Тому, что для Вас все слова это синонимы, я уже не удивляюсь. Завидую музыкантам. Когда те видят перед собой человека, абсолютно не различающего ноты, они просто говорят, что этому человеку медведь на ухо наступил. Хотя, если этот человек играет в оркестре, им, наверное, тоже будет не до смеха. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 минуты назад, scbist сказал: А я думал, что стол предназначен чтобы за ним сидели и работали. Про стол там ничего не сказано. Просто прицепилась лишняя буква "л". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, scbist сказал: Лично я в своих СТО сам даю определения терминам. Вот, где собака порылась! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 минуты назад, scbist сказал: Подтверждение соответствия требованиям сейчас и установление пригодности к применению в 1970 году это синонимы. 184 ФЗ о техническом регулировании Цитата подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров; смешались в кучу.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Nadyat 23 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 К сожалению тема плавно ушла от изначального вопроса, как на практике применить КН. Допустим мы обучились и все понимаем про неопределенность и тут при выборе СИ оказывается, что вся нормативная документация по которой мы работаем ОСТ, ГОСТ завязаны на погрешности (например погрешность СИ не должна превышать 35 % от допуска на размер) и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
926 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.