VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 4 минуты назад, Nadyat сказал: и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей? Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку? У этого СИ есть метрологические характеристики, их надо подтвердить. Этим занимаются в зарегистрированных в системе РСК организации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 23 минуты назад, Nadyat сказал: Допустим мы обучились и все понимаем про неопределенность Если бы Вы все понимали про неопределенность, то такого вопроса не задавали бы. 24 минуты назад, Nadyat сказал: и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей? Никак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 (изменено) 34 минуты назад, VVF сказал: Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку? в какую "такую" ? Изменено 2 Июня 2022 пользователем Людмила77 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 107 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 42 минуты назад, Людмила77 сказал: в какую "такую" ? С определением неопределённости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: Тому, что для Вас все слова это синонимы, я уже не удивляюсь. Так я же инженер. Для меня важно понимать принцип работы устройства. в первую очередь. Цвет краски крыши автомобиля меня не заботит совсем. Главное, что он едет и едет так, как я хочу. 1 час назад, Lavr сказал: Завидую музыкантам. Когда те видят перед собой человека, абсолютно не различающего ноты, Одну и ту же ноту можно извлечь на рояле, на скрипке, на гитаре и камертоном. Тембральная окраска разная, а по сути нота одна. 1 час назад, VVF сказал: смешались в кучу... Так не надо смешивать два закона. Это не винегрет. Цитата Статья 2. Основные понятия В настоящем Федеральном законе применяются следующие основные понятия: В настоящем законе, а не во всех случаях жизни. Аналогично 184-ФЗ Цитата Статья 2. Основные понятия Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия: кстати, Цитата подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия ........ требованиям .... по стандартизации..... чем не свидетельство о поверке? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, VVF сказал: Спросите себя, а зачем Вы сдавали прибор в такую калибровку? Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 час назад, Nadyat сказал: Допустим мы обучились и все понимаем про неопределенность и тут при выборе СИ оказывается, что вся нормативная документация по которой мы работаем ОСТ, ГОСТ завязаны на погрешности Логично. вы же еще не приобрели СИ, а только его выбираете. Естественно, вы ориентируетесь на спецификацию производителя. Никому не надо, чтобы после покупки вдруг оказалось, что прибор вам не подходит. Т.е. вы ориентируетесь на заведомо худшие параметры прибора. 1 час назад, Nadyat сказал: и как мне доказывать что СИ с таким то бюджетом неопределенности подходит для моих целей? а неопределенность тут совсем ни при чем. У СИ нет бюджета неопределенности. Бюджет есть у процесса (результата) калибровки, измерения, но не у куска железа. Неопределенность вы получите когда приобретете прибор и откалибруете. Вот у калибровки конкретного СИ появится неопределенность. Эту неопределенность вы сможете учесть в бюджете неопределенности измерения какого-то параметра. Потом применить СИ, получить результат измерения и сравнив его с допуском и учтя неопределенность принять решение о соответствии детали спецификации или чертежу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 8 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации Наше законодательство на калибровку не распространяется, если вы не хотите признать результаты калибровки для поверки. Калибровка в СГРОЕИ не входит. Тут правила диктует заказчик работ. Калибровщик может вам только что-то предложить, или предупредить вас, что он будет работать по такой-то методике и вы получите соответствующий результат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, scbist сказал: если вы не хотите признать результаты калибровки для поверки. Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 602 Опубликовано 2 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: Хочу использовать для поверки, Вы уникум. Таких у нас единицы. Можно узнать, как вы это делаете? 2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: ГОСТ РВ допускает Сто лет уже не работал с ВП. Они перестроились на неопределенность? Я сильно удивлен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 239 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 7 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ Если речь про 0015-002, то он совсем не требует обязательной аккредитации для калибровки. Вполне можно обойтись рмг 120 (или 119. Не на работе, не подсмотреть). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, scbist сказал: Можно узнать, как вы это делаете? Можно. При поверке применяют как эталоны, так и СИ не входящие в состав эталона. Бывает такое, что это СИ не утвержденного типа. Вот их калибруешь и прекрасно применяешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 26 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Потому что наше законодательство принимает результаты калибровки выполненые лицами аккредитованными в национальной системе аккредитации Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя. Вот вам и законодательство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 13 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Хочу использовать для поверки, а еще ГОСТ РВ допускает при выполнении ГОЗ применять калиброванные СИ А в какой системе калибровки эти СИ должны быть калиброваны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, Lavr сказал: Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя Где такое написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, Lavr сказал: А в какой системе калибровки эти СИ должны быть калиброваны? Если хотите применять для поверки СИ то в национальной системе аккредитации. Если по ГОСТ РВ, то тут как вам военпред согласует. К примеру ку нас ВП настоял, что допускаются калиброванные СИ только в национальной системе аккредитации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 3 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: Можно. При поверке применяют как эталоны, так и СИ не входящие в состав эталона. Бывает такое, что это СИ не утвержденного типа. Вот их калибруешь и прекрасно применяешь. Вообще-то это не называется "поверка по результатам калибровки". Я бы сказал, что это нарушение законодательства. 2 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: 5 минут назад, Lavr сказал: Но по результатам калибровки с оценкой неопределенности нашу поверку выполнить нельзя Где такое написано? Как Вы выполните нашу поверку по результатам калибровки с оценкой неопределенности, если в результате такой калибровки вы не получаете сведений об МХ СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Только что, Lavr сказал: Я бы сказал, что это нарушение законодательства. И что нарушено? 1 минуту назад, Lavr сказал: если в результате такой калибровки вы не получаете сведений об МХ СИ? Я получаю действительные значения, оцениваю их и принимаю решение, что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Тамбовский Волк сказал: что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного. А измерения этого вспомогательного си где-то фиксируются ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 80 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Ещё бывают случаи, что просто не утверждают тип необходимых СИ, даже массовых. Примера ради, попробуйте найти в ФИФ хоть один фаскомер или хотя бы шаблоны фасок (наборы щупов же есть). Так-то фаскомеры существуют, и helios preisser, и ЧИЗ, шаблоны фасок тоже, но все неутверждённого типа. А работать надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 Да вот обычный штангенциркуль. При поверке выполняют операцию "определение расстояния от верхней кромки края нониуса до поверхности шкалы штанги" определяют при помощи набора Щупов. Щупов утвержденного типа просто не существует Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Людмила77 5 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 5 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Щупов утвержденного типа просто не существует № в ГР 78381-20 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 18 минут назад, Тамбовский Волк сказал: И что нарушено? Порядок проведения поверки: 15. Средства измерений, используемые при поверке, в соответствии с частью 1 статьи 9 Федерального закона N 102-ФЗ должны быть утвержденного типа, поверены и соответствовать требованиям методик поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 2 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 1 минуту назад, Людмила77 сказал: № в ГР 78381-20 появились в 21 году Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 492 Опубликовано 2 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Июня 2022 20 минут назад, Тамбовский Волк сказал: Я получаю действительные значения, оцениваю их и принимаю решение, что данное СИ может быть применено в качестве вспомогательного. Хотелось бы поподробней. Что и как Вы оцениваете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
925 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.