Геометр 909 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 В 03.06.2022 в 15:03, Lavr сказал: В 03.06.2022 в 14:51, Логинов Владимир сказал: А неопределенность разве не включает в себя так же и случайную составляющую? Мы разве не производим оценку её вклада и не включаем в неопределенность? Конечно нет. Это качество оценки смещения, а смещение оценивается на основе многократных наблюдений. Какая случайная составляющая погрешности СИ в результате калибровки мы не узнаем. А за каким рожном тогда нужны многократные наблюдения/измерения? Какой параметр оценивается, если многократно что-то измерять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 909 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 В 03.06.2022 в 19:19, Lavr сказал: ... с появлением РА началось вот такое словоблудие С появлением РА начался полный раздрай! Раздрай и придирки к буковкам и запятым. При этом каждый эксперт придирается в меру своего понимания и испорченности. Сделаешь все в соответствии с пожеланиями одной комиссии, а другая комиссия выносит вердикт, что все не так и все дypaки, кроме них! Делаешь по требованиям второй комиссии, - третья начинает выеживаться и гнуть свою линию! Натуральнейший синдром вахтера! И что самое удивительное: никто из РА даже и не собирается вникать в суть вещей - один формализм и бюрократия! А на суть тяму не хватает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, AtaVist сказал: В 93 году я пас овец в Тверской области и ходил пешком в школу 15 км в день. Было мне тогда 12 лет. Но закон действовал до 2008 года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, Тамбовский Волк сказал: поверку выполнила аккредитованная лаборатория; - наличие эталона; - наличие вспомогательных СИ; - наличие актуальной методики поверки. Аккредитация на калибровку по методике поверки имеется, эталон и вспомогательные СИ есть, актуальная методика поверки есть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, Enzo сказал: сама по себе калибровка ради калибровки вряд ли кому-то нужна А измерение само по себе кому ни будь нужно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 42 минуты назад, scbist сказал: Если я применяю СИ не так, как рекомендует производитель, то это моя зона ответственности. В этом случае Вы применяете СИ не по назначению. 42 минуты назад, scbist сказал: Так утвержден-то он именно для СГРОЕИ, а не для моего завода. Нет сил с вами спорить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 12 минут назад, Lavr сказал: Но закон действовал до 2008 года. В 2008 году я вагонами отправлял оргтехнику на Крайний Север и работал с карточными продуктами АмериканЭкспресс. В чем смысл этого разговора, если действующая редакция ФЗ доступна страждущим уже 14 лет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 29 минут назад, Геометр сказал: А за каким рожном тогда нужны многократные наблюдения/измерения? Какой параметр оценивается, если многократно что-то измерять? Тот, который измеряешь. По крайней мере я всегда так думал. У Вас другое мнение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 Только что, AtaVist сказал: В чем смысл этого разговора, если действующая редакция ФЗ доступна страждущим уже 14 лет? В том, что ФЗ изменился, а суть метрологической деятельности нет. Когда-то я, работая еще во ВНИИМС, пришел к директору института и заявил, что новая версия ФЗ антинаучна (в последствии я осознал, что новый ФЗ на самом деле построен от КН). Директор даже подпрыгнул в кресле, но выслушав мои аргументы сказал, что закон не антинаучен, а противоестественен, добавив: "Собака лает - караван идет. Если этот закон введут в действие, мы его просто не будем исполнять". Все случилось именно так, как сказал директор. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 7 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 54 минуты назад, Людмила77 сказал: "годность как измерительного прибора и годность этого же прибора к работе" одно и тоже ? Слово "Годен" требует пояснения. Годен к чему? Службе в армии? В каких войсках? Годен к полету в космос? 12 минут назад, Lavr сказал: Нет сил с вами спорить. 102-ФЗ. Цитата 17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; что всем, всем, всем? Положение говорит: Цитата 3. Поверке подлежат средства измерений утвержденного типа, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. т.е. проверяется возможность применения СИ не везде, а в сфере. Остальное государство не регулирует. Это не его зона ответственности. Цитата 1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. Слово "Годен" в свидетельство говорит о том, что СИ допущено к применению в сфере. Именно там оно соответствует установленным требованиям. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 7 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 32 минуты назад, Lavr сказал: А измерение само по себе кому ни будь нужно? Ой! Вы стали уже меня цитировать? Я классик? Расту в своих глазах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 7 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, AtaVist сказал: метрологи только и занимаются контролем СИ и практически не занимаются методиками измерений. А мне до сих пор приносят все документы на МЭ. Инструкции по регулировке и проверке, ПМ и пр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 19 минут назад, Lavr сказал: В том, что ФЗ изменился, а суть метрологической деятельности нет. .. Для меня недостижимо понимание зачем метрологи обсуждают суть метрологической деятельности если она, суть, не изменилась. Причем обсуждают это в теме "Калибровка по 17025" или калибровка по 17025 это та же калибровка, что и с 93 по 2008? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 15 минут назад, scbist сказал: Ой! Вы стали уже меня цитировать? Я классик? Расту в своих глазах. Хотелось бы услышать от классика и ответ на этот вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 7 минут назад, AtaVist сказал: Причем обсуждают это в теме "Калибровка по 17025" или калибровка по 17025 это та же калибровка, что и с 93 по 2008? Все тот же момент - Запад пишет документы под себя, с учетом КН, а мы пытаемся этим документам соответствовать, применяя КП. В результате все непонятно и весело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 7 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: Аккредитация на калибровку по методике поверки имеется, эталон и вспомогательные СИ есть, актуальная методика поверки есть. Вы писали, что все сделанное по методике поверке и есть поверка. А это полная чушь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 7 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, Lavr сказал: Запад пишет документы под себя, с учетом КН, а мы пытаемся этим документам соответствовать, применяя КП. На западе есть такая же поверка и они прекрасно это совмещают Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 7 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 (изменено) И если честно, то я вообще не понимаю зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения (т.е. получается вне закона). Да и само слово то "неопределенность" какое-то не серьезное. Что то на уровне толи в баню сходить, толи на рыбалку съездить (т.е. не определился еще) Изменено 7 Июня 2022 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 501 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 22 минуты назад, Тамбовский Волк сказал: И если честно, то я вообще не понимаю зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения (т.е. получается вне закона). Во имя единства измерений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 7 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 3 часа назад, Lavr сказал: А измерение само по себе кому ни будь нужно? Написать на бумажке цифирки и прикнопить на стенку? Я бы предпочел постер с красивой обнаженной девушкой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 7 Июня 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 49 минут назад, Тамбовский Волк сказал: зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения Для общего развития. Чтобы знали, в метрологическом поле есть не только поверка, но и калибровка. И государство она не волнует никак. Оно может вам что-то посоветовать, но решать вам. Ну и оговорить, что из этого общего правила могут быть исключения. 29 минут назад, AtaVist сказал: Во имя единства измерений Так вне 102-ФЗ единство достигается путем двусторонних договоренностей. Я могу сделать риски на палочке, или завязать узелки на веревочке, чтобы вы нарезали мне по ним штакетник для забора. Никакой прослеживаемости к определению метра или передачи единицы от эталона. Простой устный договор. Ударили по рукам, значит единство уже есть. И никакого 102-ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Тамбовский Волк 63 Опубликовано 7 Июня 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 (изменено) 10 минут назад, scbist сказал: Для общего развития. Чтобы знали, в метрологическом поле есть не только поверка, но и калибровка. Ну написали бы ГОСТ и радовались, нет зачем то в ФЗ засунули. Аттестацию испытательного оборудования и проверку СДК хватило же ума не вносить. Изменено 7 Июня 2022 пользователем Тамбовский Волк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 1 час назад, scbist сказал: ... Я бы предпочел постер с красивой обнаженной девушкой. 1 час назад, scbist сказал: .... И никакого 102-ФЗ. Ну вы ловелас... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 115 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 8 часов назад, Metertester сказал: Технические характеристики: габаритные размеры, масса, срок службы и пр. Метрологические: диапазон измерений, класс точности (погрешность, разряд) и т.д. Одно есть форма, другое - содержание. Я почему-то думал, что в контексте понятно, что имею ввиду. Ну буду в следующий раз внимательней относиться к каждому слову. А то: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 494 Опубликовано 7 Июня 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июня 2022 2 часа назад, Тамбовский Волк сказал: Вы писали, что все сделанное по методике поверке и есть поверка. А это полная чушь Я писал, что это по сути поверка. Чувствуете разницу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
925 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.