Перейти к контенту

Калибровка по 17025 (туды его в качель)


925 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 03.06.2022 в 15:03, Lavr сказал:
В 03.06.2022 в 14:51, Логинов Владимир сказал:

А неопределенность разве не включает в себя так же и случайную составляющую? Мы разве не производим оценку её вклада и не включаем в неопределенность?

Конечно нет. Это качество оценки смещения, а смещение оценивается на основе многократных наблюдений. Какая случайная составляющая погрешности СИ в результате калибровки мы не узнаем.

А за каким рожном тогда нужны многократные наблюдения/измерения? Какой параметр оценивается, если многократно что-то измерять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 924
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 03.06.2022 в 19:19, Lavr сказал:

... с появлением РА началось вот такое словоблудие

С появлением РА начался полный раздрай! Раздрай и придирки к буковкам и запятым. При этом каждый эксперт придирается в меру своего понимания и испорченности. Сделаешь все в соответствии с пожеланиями одной комиссии, а другая комиссия выносит вердикт, что все не так и все дypaки, кроме них! Делаешь по требованиям второй комиссии, - третья начинает выеживаться и гнуть свою линию!

Натуральнейший синдром вахтера! И что самое удивительное: никто из РА даже и не собирается вникать в суть вещей - один формализм и бюрократия! А на суть тяму не хватает!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, AtaVist сказал:

В 93 году я пас овец в Тверской области и ходил пешком в школу 15 км в день. Было мне тогда 12 лет.

Но закон действовал до 2008 года.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

поверку выполнила аккредитованная лаборатория;

- наличие эталона;

- наличие вспомогательных СИ;

- наличие актуальной методики поверки.

Аккредитация на калибровку по методике поверки имеется, эталон и вспомогательные СИ есть, актуальная методика поверки есть.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Enzo сказал:

сама по себе калибровка ради калибровки вряд ли кому-то нужна

А измерение само по себе кому ни будь нужно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, scbist сказал:

Если я применяю СИ не так, как рекомендует производитель, то это моя зона ответственности.

В этом случае Вы применяете СИ не по назначению.

 

42 минуты назад, scbist сказал:

Так утвержден-то он именно для СГРОЕИ, а не для моего завода.

Нет сил с вами спорить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Lavr сказал:

Но закон действовал до 2008 года.

В 2008 году я вагонами отправлял оргтехнику на Крайний Север и работал с карточными продуктами АмериканЭкспресс. 

В чем смысл этого разговора, если действующая редакция ФЗ доступна страждущим уже 14 лет? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

29 минут назад, Геометр сказал:

А за каким рожном тогда нужны многократные наблюдения/измерения? Какой параметр оценивается, если многократно что-то измерять?

Тот, который измеряешь. По крайней мере я всегда так думал. У Вас другое мнение?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, AtaVist сказал:

В чем смысл этого разговора, если действующая редакция ФЗ доступна страждущим уже 14 лет? 

В том, что ФЗ изменился, а суть метрологической деятельности нет.

Когда-то я, работая еще во ВНИИМС, пришел к директору института и заявил, что новая версия ФЗ антинаучна (в последствии я осознал, что новый ФЗ на самом деле построен от КН). Директор даже подпрыгнул в кресле, но выслушав мои аргументы сказал, что закон не антинаучен, а противоестественен, добавив: "Собака лает - караван идет. Если этот закон введут в действие, мы его просто не будем исполнять". Все случилось именно так, как сказал директор.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
54 минуты назад, Людмила77 сказал:

"годность как измерительного прибора и годность этого же прибора к работе"  одно и тоже ?

Слово "Годен" требует пояснения. Годен к чему? Службе в армии? В каких войсках? Годен к полету в космос?

12 минут назад, Lavr сказал:

Нет сил с вами спорить.

102-ФЗ. 

Цитата

17) поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям;

что всем, всем, всем? Положение говорит:

Цитата

3. Поверке подлежат средства измерений утвержденного типа, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

т.е. проверяется возможность применения СИ не везде, а в сфере. Остальное государство не регулирует. Это не его зона ответственности.

Цитата

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований.

Слово "Годен" в свидетельство говорит о том, что СИ допущено к применению в сфере. Именно там оно соответствует установленным требованиям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
32 минуты назад, Lavr сказал:

А измерение само по себе кому ни будь нужно?

Ой! Вы стали уже меня цитировать?

Я классик? Расту в своих глазах.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, AtaVist сказал:

метрологи только и занимаются контролем СИ и практически не занимаются методиками измерений. 

А мне до сих пор приносят все документы на МЭ. Инструкции по регулировке и проверке, ПМ и пр.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Lavr сказал:

В том, что ФЗ изменился, а суть метрологической деятельности нет.

..

Для меня недостижимо понимание зачем метрологи обсуждают суть метрологической деятельности если она, суть, не изменилась.

Причем обсуждают это в теме "Калибровка по 17025" или калибровка по 17025 это та же калибровка, что и с 93 по 2008?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

15 минут назад, scbist сказал:

Ой! Вы стали уже меня цитировать?

Я классик? Расту в своих глазах.

Хотелось бы услышать от классика и ответ на этот вопрос.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, AtaVist сказал:

Причем обсуждают это в теме "Калибровка по 17025" или калибровка по 17025 это та же калибровка, что и с 93 по 2008?

Все тот же момент - Запад пишет документы под себя, с учетом КН, а мы пытаемся этим документам соответствовать, применяя КП. В результате все непонятно и весело.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Аккредитация на калибровку по методике поверки имеется, эталон и вспомогательные СИ есть, актуальная методика поверки есть.

Вы писали, что все сделанное по методике поверке и есть поверка. А это полная чушь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Запад пишет документы под себя, с учетом КН, а мы пытаемся этим документам соответствовать, применяя КП.

На западе есть такая же поверка и они прекрасно это совмещают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И если честно, то я вообще не понимаю зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения (т.е. получается вне закона). 

Да и само слово то "неопределенность" какое-то не серьезное. Что то на уровне толи в баню сходить, толи на рыбалку съездить (т.е. не определился еще)

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

22 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

И если честно, то я вообще не понимаю зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения (т.е. получается вне закона). 

Во имя единства измерений 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Lavr сказал:

А измерение само по себе кому ни будь нужно?

Написать на бумажке цифирки и прикнопить на стенку?

Я бы предпочел постер с красивой обнаженной девушкой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
49 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

зачем в ФЗ вносить статью о калибровке, если калибровка добровольного применения

Для общего развития. Чтобы знали, в метрологическом поле есть не только поверка, но и калибровка.

И государство она не волнует никак. Оно может вам что-то посоветовать, но решать вам.

Ну и оговорить, что из этого общего правила могут быть исключения.

29 минут назад, AtaVist сказал:

Во имя единства измерений 

Так вне 102-ФЗ единство достигается путем двусторонних договоренностей. 

Я могу сделать риски на палочке, или завязать узелки на веревочке, чтобы вы нарезали мне по ним штакетник для забора. Никакой прослеживаемости к определению метра или передачи единицы от эталона. Простой устный договор. Ударили по рукам, значит единство уже есть. И никакого 102-ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Для общего развития. Чтобы знали, в метрологическом поле есть не только поверка, но и калибровка.

Ну написали бы ГОСТ и радовались, нет зачем то в ФЗ засунули. Аттестацию испытательного оборудования и проверку СДК хватило же ума не вносить.

Изменено пользователем Тамбовский Волк
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

... Я бы предпочел постер с красивой обнаженной девушкой.

1 час назад, scbist сказал:

.... И никакого 102-ФЗ.

Ну вы ловелас...:biggrin::super:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, Metertester сказал:

Технические характеристики: габаритные размеры, масса, срок службы и пр. Метрологические: диапазон измерений, класс точности (погрешность, разряд) и т.д. Одно есть форма, другое - содержание.

Я почему-то думал, что в контексте понятно, что имею ввиду.  Ну буду в следующий раз внимательней относиться к каждому слову. А то: :rtfm:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Вы писали, что все сделанное по методике поверке и есть поверка. А это полная чушь

Я писал, что это по сути поверка. Чувствуете разницу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • rmetr закрыто и разблокировано это тема форума

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.
Внимание:Ваше сообщение не будет отображаться другим пользователям, пока не будет одобрено модератором.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...