Калибровка по 17025 (туды его в качель)

[Lavr 495]

4 часа назад, Геометр сказал:

Нет, не будет.

Почему?

[Lavr 495]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Ну если у вас коробки, то в коробках. 

В коробках Вы уже сами измерили.

[AtaVist 503]

15 часов назад, Lavr сказал:

Потому, что так можно только шутить, но не говорить серьезно.

Вы считаете, что можно уседеть на двух стульях.

Вы мой текст о переходе из точки А в точку Б не прочли, видимо.

Если переползать с одного стула на другой то обязательно будет момент когда сидишь на двух стульях.

А ведь сейчас именно такой момент.

[Lavr 495]

40 минут назад, AtaVist сказал:

Вы мой текст о переходе из точки А в точку Б не прочли, видимо.

Каюсь, не читал.

 

41 минуту назад, AtaVist сказал:

Если переползать с одного стула на другой то обязательно будет момент когда сидишь на двух стульях.

С философиями так не получится. Либо в одной, либо в другой концепции. Третьего не дано.

Можете возразить, что Вы работаете в разных сферах в разных философиях. Но эти сферы - сообщающиеся сосуды. В сфере производства продукции вроде бы ни кто не запрещает КН, но требования к этой продукции будут формулироваться в сфере, где обязательно обеспечение единства измерений и, соответственно КП. Как работать?! 

Кроме  того, можно работников переучить на другую философию, но заставить мыслить, то одними категориями, то другими, я думаю у Вас не получится. Подавляющее число работников будет заявлять, что понимают КН, хотя на самом всем своим сознанием будут в КП. Собственно, что и происходит в настоящее время.

[scbist 1 609]

55 минут назад, AtaVist сказал:

А ведь сейчас именно такой момент.

Сидение на двух стульях, на мой взгляд, не корректное сравнение.

Оно подразумевает две руководящие должности, но мы ни кем не руководим.

Я бы сравнил ситуацию с двумя реками. Одна - КП, другая - КН. Они текут рядом, вытекают из одного озера, впадают в одно море, но несколько разными путями. За счет того, что пути разные, вкус у воды тоже разный. Мы можем черпать воду из одной, реки, а можем, из другой. Мы выступаем в роли водовозов. Как заказчик захотел, так мы и делаем.

Черпать сразу из двух рек сложно. Межу ними все-таки есть некоторое расстояние, но при желании можно. А порой и приходится.

[Lavr 495]

18 минут назад, scbist сказал:

Сидение на двух стульях, на мой взгляд, не корректное сравнение.

Оно подразумевает две руководящие должности, но мы ни кем не руководим.

Я бы сравнил ситуацию с двумя реками. Одна - КП, другая - КН. Они текут рядом, вытекают из одного озера, впадают в одно море, но несколько разными путями. За счет того, что пути разные, вкус у воды тоже разный. Мы можем черпать воду из одной, реки, а можем, из другой. Мы выступаем в роли водовозов. Как заказчик захотел, так мы и делаем.

Черпать сразу из двух рек сложно. Межу ними все-таки есть некоторое расстояние, но при желании можно. А порой и приходится.

"Если нельзя, но очень хочется, то можно".

Если отдельно работаете с зарубежным заказчиком, который хочет работать с вами в КН, вампридется калибровать в КН свои СИ,  разработать второй комплект документов системы качества и научить работников пререключаться из одной концепции в другую.

 

[Геометр 909]

2 часа назад, Lavr сказал:

Почему?

Потому что на результаты наблюдений/измерений оказывают влияние случайные факторы, а значит измеренные значения величины будут случайны в неких пределах или же границах. Другого объяснения нет и быть не может.

[Геометр 909]

33 минуты назад, Lavr сказал:

С философиями так не получится. Либо в одной, либо в другой концепции. Третьего не дано.

Третье в философии тоже дано - создать концепцию, объединяющую две других концепции. Никто не мешает это сделать. И мало того, можно ведь сделать концепцию, которая даже не объединяет, а уравнивает две других концепции, между которыми процент сходства достигает 99.9(9), а отличия заключаются в терминологической составляющей.

[Lavr 495]

12 минут назад, Геометр сказал:

Потому что на результаты наблюдений/измерений оказывают влияние случайные факторы, а значит измеренные значения величины будут случайны в неких пределах или же границах. Другого объяснения нет и быть не может.

Но случайность устраняется повторными набдюдениями. Следовательно, при бесконечном наблюдении влияние случайности должно стремиться к нулю.

[AtaVist 503]

49 минут назад, Lavr сказал:

Каюсь, не читал.

 

С философиями так не получится. Либо в одной, либо в другой концепции. Третьего не дано.

.. 

К сожалению нет времени писать развернытй текст. 

Напомню, что люди вполне успешно праздную масленницу, а потом пасху. 

Про работы христианских мыслителей (Фома Аквинский) думаю читали. 

Ps

Можно кстати развить тему политеизма и монотеизма в данном контексте, но это нужно время. 

Общественное сознание инертно, вы никогда и ни одну систему не внедрите мгновенно. 

Тем более, если эта система чужда этому общественному сознанию. 

[Lavr 495]

13 минут назад, Геометр сказал:

Третье в философии тоже дано - создать концепцию, объединяющую две других концепции. Никто не мешает это сделать. И мало того, можно ведь сделать концепцию, которая даже не объединяет, а уравнивает две других концепции, между которыми процент сходства достигает 99.9(9), а отличия заключаются в терминологической составляющей.

Физики давно хотят создать общую теорию для описания макро и микромира. Как-то не выходит. 

Уравнять количественный подход и качественный не получится. Всегда остануться области, где расхождения будут не приемлемо большиии.

[AtaVist 503]

19 минут назад, Геометр сказал:

Третье в философии тоже дано - создать концепцию, объединяющую две других концепции. Никто не мешает это сделать. И мало того, можно ведь сделать концепцию, которая даже не объединяет, а уравнивает две других концепции, между которыми процент сходства достигает 99.9(9), а отличия заключаются в терминологической составляющей.

Тезис-антитезис-синтез, ну куда ж без этого

[scbist 1 609]

27 минут назад, Lavr сказал:

Если отдельно работаете с зарубежным заказчиком, который хочет работать с вами в КН, вампридется калибровать в КН свои СИ,  разработать второй комплект документов системы качества и научить работников пререключаться из одной концепции в другую.

Не, с зарубежными мы не работаем. Нам своих хватает.

Мы работаем на Газпром, РЖД, Росатом, Россети. У каждого свои требования к СМК.

По смыслу у всех одинаково, но требования к оформлению и порядку слов разные. так мы для каждого заказчика имеем свой комплект документов. Это не считая того, что мы аттестованы и по ИСО 9000. Дурость несусветна, но в такой стране мы живем и работаем. Так что на не привыкать.

 

P.S. Кстати. Мой небольшой опыт работы с буржуями говорит, что им порядок следования пунктов до лампочки. Есть перечень того, что должна содержать СМК. Все. Как вы это оформите никого не волнует. Главное, чтобы вы выполняли то, что требуется.

[Геометр 909]

1 час назад, Lavr сказал:

Но случайность устраняется повторными набдюдениями.

Кто вам сказал, что случайность устраняется? Случайность устранить нельзя. Можно лишь оценить степень ее влияния на результат измерений. Попробуйте устранить случайность, метая дротики в мишень. Если все попадания будут мимо центра, но равномерно по координатам распределены вокруг него, то в среднем вы попадете в яблочко, а по-факту - мазила!

[scbist 1 609]

27 минут назад, Геометр сказал:

в среднем вы попадете в яблочко,

Не попадаете, а предполагаете, где оно находится.

[scbist 1 609]

Вспомнился какой-то старый советский фильм про войну. Пехота уперлась в ДОТ и их командир просит артиллеристов помочь. Те дают залп, командир артиллеристов говорит, прекрасно, площадь накрыли, кучность максимальная. Пехота поднимается, а ДОТ невредим. Артиллерист разводит руками, говорит, больше ничем помочь не могу. 

[evGeniy 1 028]

32 минуты назад, scbist сказал:

Вспомнился какой-то старый советский фильм про войну. Пехота уперлась в ДОТ и их командир просит артиллеристов помочь. Те дают залп, командир артиллеристов говорит, прекрасно, площадь накрыли, кучность максимальная. Пехота поднимается, а ДОТ невредим. Артиллерист разводит руками, говорит, больше ничем помочь не могу. 

Из записок современного артилериста

Цитата

Для примера: по учебнику для гарантированного уничтожения стандартного ВОПа(300 на 200 м) нужно 1080 снарядов 122-мм. Да, тысяча восемьдесят. Использование БЛА, если не ошибаюсь,  снижает расход на 30%.

 

[Lavr 495]

3 часа назад, Геометр сказал:

Если все попадания будут мимо центра, но равномерно по координатам распределены вокруг него, то в среднем вы попадете в яблочко, а по-факту - мазила!

В КН, то, что Вы называете "фактом" никого не интересует. Интересует оценка, в качестве которой принимают среднее.

 

3 часа назад, scbist сказал:

Вспомнился какой-то старый советский фильм про войну. Пехота уперлась в ДОТ и их командир просит артиллеристов помочь. Те дают залп, командир артиллеристов говорит, прекрасно, площадь накрыли, кучность максимальная. Пехота поднимается, а ДОТ невредим. Артиллерист разводит руками, говорит, больше ничем помочь не могу. 

Измерение в КН - это не стрельба по мишени.

[AtaVist 503]

14 минут назад, Lavr сказал:

...

 

Измерение в КН - это не стрельба по мишени.

Ммм...Или как в мишень из пистолета выстрелить ядром из пушки 😃

[Геометр 909]

15 часов назад, Lavr сказал:

В КН, то, что Вы называете "фактом" никого не интересует.

Ну, вот с этого и надо было начинать. Тогда сразу стало бы понятно, что КН нужна только и исключительно для изучения сферического коня в вакууме.

 

[Lavr 495]

11 минут назад, Геометр сказал:

Ну, вот с этого и надо было начинать. Тогда сразу стало бы понятно, что КН нужна только и исключительно для изучения...

Я уже многократно повторял, что считаю измерение в КН не познавательной, а информационной (описательной)  процедурой.

[Геометр 909]

18 минут назад, Lavr сказал:

Я уже многократно повторял, что считаю измерение в КН не познавательной, а информационной (описательной)  процедурой.

Измерение, как процедура, имеет информационный характер в любой концепции. Важно, как вы полученной информацией воспользуетесь в дальнейшем - для познания или же для созерцания... Согласитесь, что просто созерцать результаты измерений глупо.

[Lavr 495]

6 минут назад, Геометр сказал:

Измерение, как процедура, имеет информационный характер в любой концепции. Важно, как вы полученной информацией воспользуетесь в дальнейшем

Смысл измерения в КН не в получении информации о величине, а в сообщении информации о значении величины.

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

Смысл измерения в КН не в получении информации о величине, а в сообщении информации о значении величины.

Ну наконец-то мы опять вернулись в исходную точку. Измерение в КН не нужно, т.к. мы и без него все знаем, правда, сказать не можем. Но это же мелочи.

[Lavr 495]

3 минуты назад, scbist сказал:

Ну наконец-то мы опять вернулись в исходную точку. Измерение в КН не нужно, т.к. мы и без него все знаем, правда, сказать не можем. Но это же мелочи.

Человек - существо социальное. Неспособность общаться - это не мелочи.

На самом деле в КП измерение - это не познавательная, а псевдо познавательная процедура, имеющая ту же цель, что и в КН - обмен информацией.