Перейти к контенту

Поверка СИ не по методикам указанным при утверждении типа СИ


48 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

В 22.06.2022 в 14:42, Иван Симаков сказал:

Добрый день, могу ли производить поверку согласно методик, которые не указаны  при утверждении типа СИ

 

         Процитированный Приказ 2510 совершенно определенно указывает по каким МП СИ должен поверяться.

     Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ.  

     Можно дополнить, что упомянутый ПОРЯДОК УСТАНОВЛЕНИЯ, ОТМЕНЫ МЕТОДИК ПОВЕРКИ И ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В НИХ определен в Приложение N 2 к приказу Минпромторга России от 28 августа 2020 г. N 2907

    Согласно перечисленным документам МП, которые должны применяться при поверке, могут быть как установленные непосредственно при утверждении типа СИ, так и измененные частично или замененные полностью и в сроки действия свидетельства об утверждении типа СИ, и даже после его окончания.

     Общие требования определены. А вот на практике определить для конкретного СИ и конкретной МП их соответствие требованиям этих документов не всегда просто и даже не всегда возможно.  За многие десятилетия методик наплодили великие тысячи, изменений и замен в них произведено множество по самым разным правилам, а многие МП аж пищат и требуют корректировки, а то и  просто исправления ошибок; и подавляюще большинство изменений вовсе не соответствуют порядку, установленному приказом 2907 только в 2020 году.

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
16 часов назад, buk сказал:

Простите АП, это что? Атомная Подлодка? Или Академия Прист? ) 

Администрация Президента

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень интересны в данном аспекте такие записи в Госреестре как:

7411-79; 3791-73; 4936-75; 7212-79; 11364-88 - МП просто отсутствуют.

Хотелось бы провести сравнительный анализ записей 45563-10 и 45563-15; 54719-13 и 38409-08; 34006-07 и 50514-12; 25126-03 и 25126-08.

Это что касается нивелиров оптических.

Записи, которые касаются теодолитов оптических, где МП отсутствует:

6310-77; 5305-85; 2680-70; 11469-88 и провести сравнительный анализ записей 55445-13 и 73115-18.

Да и вообще хотелось бы понять: почему на по сути однотипные СИ (к примеру нивелиры оптические) существует свыше полусотни различных методик поверки?

То же самое касается теодолитов, тахеометров, нивелирных реек, спутниковых приемников и т.д.

И это лишь мизерная часть того бардака, что сегодня творится в метрологической отрасли России.

Сказать, что в государстве творится бардак, - не сказать ничего! В государстве творится беспредел! Беспредел ГЦИ СИ, беспредел НИИ, беспредел негосударственных испытательных центров, беспредел аккредитующих органов... В ОТ СИ, в методиках поверки пишется чушь и ахинея, которую выполнить физически просто нельзя. Но всех все устраивает. Все молчат и апплодируют хвалебным речам! Всеобщий одобрямс, так сказать! Все пилят бабло! А метрологи - крутитесь, как хотите!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Геометр сказал:

Очень интересны в данном аспекте такие записи в Госреестре как:

7411-79; 3791-73; 4936-75; 7212-79; 11364-88 - МП просто отсутствуют.

Хотелось бы провести сравнительный анализ записей 45563-10 и 45563-15; 54719-13 и 38409-08; 34006-07 и 50514-12; 25126-03 и 25126-08.

Это что касается нивелиров оптических.

Записи, которые касаются теодолитов оптических, где МП отсутствует:

6310-77; 5305-85; 2680-70; 11469-88 и провести сравнительный анализ записей 55445-13 и 73115-18.

Да и вообще хотелось бы понять: почему на по сути однотипные СИ (к примеру нивелиры оптические) существует свыше полусотни различных методик поверки?

То же самое касается теодолитов, тахеометров, нивелирных реек, спутниковых приемников и т.д.

И это лишь мизерная часть того бардака, что сегодня творится в метрологической отрасли России.

Сказать, что в государстве творится бардак, - не сказать ничего! В государстве творится беспредел! Беспредел ГЦИ СИ, беспредел НИИ, беспредел негосударственных испытательных центров, беспредел аккредитующих органов... В ОТ СИ, в методиках поверки пишется чушь и ахинея, которую выполнить физически просто нельзя. Но всех все устраивает. Все молчат и апплодируют хвалебным речам! Всеобщий одобрямс, так сказать! Все пилят бабло! А метрологи - крутитесь, как хотите!

А теперь вопрос знатокам: кто виноват? и как сделать так, чтобы тов. Геометр не спился? (привет Салтыкову-Щедрину) (с)

1. Если вопрос из разряда: "вас это беспокоит? - давайте поговорим об этом", то можно повесить грушу боксерскую на балконе (но надо сначала оттуда советский хлам выбросить..)

2. Если хочется что-то поменять в жизни, наверное надо писать замечания в НИИ, РСТ и прочие Олимпы богов метрологии (ну чтобы понимали, что совсем ахинею общество им не простит). Но при этом оставаться в рамках правового поля. Была такая организация "стопхам" - возможно, и делала пользу; но превысила нормы дозволенного - была разогнана полицией... Т. е. не исключаю возможность создания некоего профсоюза, хотя бы на базе этой площадки, мнение которого будет видно "выше". Ибо "цЫфровизация" (!)

3. Вопросы повтора в методиках... вижу в этом наименьшее зло, думаю, важнее - бред там с точки зрения метрологически-техническиой или адекватно (реализуемо)? Во всех НТД метрологических в общем-то про одно и то же - иерархию ГПС/ЛПС, тут мерлезонским балетом не занимаются (соответственно и мысли все похожие - про метеорологию и сколько градусов  в среднем по больнице), наверное, теоретически - можно распределить повторы на те места, где пустота ... но тут уже нужны люди не такие как я , а с государственным мышлением ;) и полномочиями

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 часов назад, Геометр сказал:

Сказать, что в государстве творится бардак, - не сказать ничего! В государстве творится беспредел! Беспредел ГЦИ СИ, беспредел НИИ, беспредел негосударственных испытательных центров, беспредел аккредитующих органов... В ОТ СИ, в методиках поверки пишется чушь и ахинея, которую выполнить физически просто нельзя. Но всех все устраивает. Все молчат и апплодируют хвалебным речам! Всеобщий одобрямс, так сказать! Все пилят бабло! А метрологи - крутитесь, как хотите!

1.Ненадазавидовать...Разве зарабатывание денег беспредел?  Причем отмечу, что из этих денег капилюшечка малая и вам достается. Что не так? Или типа пчелы против меда? Кстати и у  пчел тоже есть своя иерархия и разделение функционала, может на взгляд "рабочей пчелы" и бестолковые, но уж какие есть.....   

2.Ну и правильно Вам  говорят -  под лежачий камень вода не течет - пишите письма,  ищите сподвижников, разве кто-то вам мешает озвучить свою "позицию" на ближайшем метрологичеком "сборище",  которые чуть ли не каждую неделю проходят? Хотя  полагаю  результата особого не будет ибо деньги любят тишину....  (см. п.1)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Писал, ездил в высокие инстанции на разборы полётов, предлагал, снова писал, снова предлагал... В ответ слышал, что с инженерной и методической точек зрения я прав, но будет так, как есть и менять никто и ничего не собирается...

Считаю теперь, что единственным реальным выходом из создавшегося положения остаётся только упразднение поверки и переход на калибровку с подтверждением соответствия СИ требованиям спецификации.

Поверку по сути уже выхолостили и ушатали! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, kot1967 сказал:

1.Ненадазавидовать...Разве зарабатывание денег беспредел?  Причем отмечу, что из этих денег капилюшечка малая и вам достается. Что не так? Или типа пчелы против меда? Кстати и у  пчел тоже есть своя иерархия и разделение функционала, может на взгляд "рабочей пчелы" и бестолковые, но уж какие есть.....   

2.Ну и правильно Вам  говорят -  под лежачий камень вода не течет - пишите письма,  ищите сподвижников, разве кто-то вам мешает озвучить свою "позицию" на ближайшем метрологичеком "сборище",  которые чуть ли не каждую неделю проходят? Хотя  полагаю  результата особого не будет ибо деньги любят тишину....  (см. п.1)

"Так-то да"

И потом, если уж оч. сильно хочется крови... чубайсов, вон, таки погнали ссаными тряпками, глядишь и до набиулиных доберутся... Не так все отвратительно , как обычно (я вроде бы еще на первом курсе походить в розовых очках не имел ни возможности ни желания)...

 

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Писал, ездил в высокие инстанции на разборы полётов, предлагал, снова писал, снова предлагал... В ответ слышал, что с инженерной и методической точек зрения я прав, но будет так, как есть и менять никто и ничего не собирается...

Считаю теперь, что единственным реальным выходом из создавшегося положения остаётся только упразднение поверки и переход на калибровку с подтверждением соответствия СИ требованиям спецификации.

Поверку по сути уже выхолостили и ушатали! 

Вот прямо так и сказали ? - вот эти самые слова берете и передаете тому , кто выше (обычно именно так и делают) и не поверите... богам за неэффективность тоже подзатыльники дают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Геометр сказал:

Очень интересны в данном аспекте такие записи в Госреестре как:

7411-79; 3791-73; 4936-75; 7212-79; 11364-88 - МП просто отсутствуют.

///

Просто напросто нужно выводить из оборота СИ древнее, чем сотрудники которые их используют.

В этом смысле был прекрасный момент, когда нельзя было проводить сокращенную поверку без указания в МП - дал команду браковать к чертовой матери артефакты и закупали у российского производителя современное.

Хоть какой то спрос на СИ создал ;)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, AtaVist сказал:

Просто напросто нужно выводить из оборота СИ древнее, чем сотрудники которые их используют.

В этом смысле был прекрасный момент, когда нельзя было проводить сокращенную поверку без указания в МП - дал команду браковать к чертовой матери артефакты и закупали у российского производителя современное.

Не знаю, как там в других отраслях, а в геодезии новые приборы отечественного производства намного хуже старых. И кроме того, существуют прекрасные типовые методики поверки тех же нивелиров и теодолитов. Я там две статейки скинул в здешний Журнал. Можете ознакомиться. Хотя со статьей по нивелирам вы уже знакомы, но я несколько расширил рассматриваемый вопрос, плюс скинул статью по теодолитам и тахеометрам.

Что касается тех же нивелиров типа Н-3, которые начали выпускать в 70-е годы прошлого столетия, по своим характеристикам, функционалу и надежности превосходят современные отечественные нивелиры типа 3Н-3КЛ или 4Н-3КЛ и даже многие зарубежные аналоги. Один недостаток (к которому быстро привыкаешь) у Н-3 изображение в поле зрения перевернутое. Но предложи мне на выбор нивелиры Н-3 или 4Н-3КЛ (или даже 4Н-2КЛ) я выберу именно Н-3. А вы: БРАКОВАТЬ! Поверять по типовой методике МИ БГЕИ 07-90 и никаких гвоздей!

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

31 минуту назад, Геометр сказал:

Не знаю, как там в других отраслях, а в геодезии новые приборы отечественного производства намного хуже старых. И кроме того, существуют прекрасные типовые методики поверки тех же нивелиров и теодолитов. Я там две статейки скинул в здешний Журнал. Можете ознакомиться. Хотя со статьей по нивелирам вы уже знакомы, но я несколько расширил рассматриваемый вопрос, плюс скинул статью по теодолитам и тахеометрам.

Что касается тех же нивелиров типа Н-3, которые начали выпускать в 70-е годы прошлого столетия, по своим характеристикам, функционалу и надежности превосходят современные отечественные нивелиры типа 3Н-3КЛ или 4Н-3КЛ и даже многие зарубежные аналоги. Один недостаток (к которому быстро привыкаешь) у Н-3 изображение в поле зрения перевернутое. Но предложи мне на выбор нивелиры Н-3 или 4Н-3КЛ (или даже 4Н-2КЛ) я выберу именно Н-3. А вы: БРАКОВАТЬ! Поверять по типовой методике МИ БГЕИ 07-90 и никаких гвоздей!

Вы на вопрос ширее посмотрите.

Работаем на древних СИ до последнего - не формируется спрос на СИ. Нет спроса на СИ - кто будет в производство вкладываться?

Наш рынок и так невелик, так еще поверители (особенно заводские) до последнего тянут с браковкой.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, AtaVist сказал:

Работаем на древних СИ до последнего - не формируется спрос на СИ. Нет спроса на СИ - кто будет в производство вкладываться?

Спрос формируется. И формируется он нормально. Только вот почему-то шестая модификация тахеометров производства УОМЗ 6Та3 значительно хуже по качеству, чем третья модификация типа 3Та5. Обычно же более современные модели бывают лучше, чем устаревшие. По-моему сей гешефт совершенно не связан с формированием спроса. Многие организации в рамках навязанной им сверху политики импортозамещения вынуждены покупать отечественные тахеометры, якобы прошедшие первичную поверку. Приносят их ко мне, а я эти приборы "бракую". То же самое касается и методик поверки: чем современнее, тем глупее!

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, AtaVist сказал:

Просто напросто нужно выводить из оборота СИ древнее, чем сотрудники которые их используют.

В этом смысле был прекрасный момент, когда нельзя было проводить сокращенную поверку без указания в МП - дал команду браковать к чертовой матери артефакты и закупали у российского производителя современное.

Хоть какой то спрос на СИ создал ;)

     С такими хвастливыми заявлениями по возможным способам создания спроса вам скорее на бизнес-форум. Перед нами не метролог, а не афишируемый, подпольный бизнесмен, использующий метрологические процедуры для создания спроса на распространяемую, вероятно им же или с его участием, продукцию.

      Впереди мальчик бьет стекла в окнах (создает спрос), за ним стекольщик в эти окна вставляет стекла (рабочие места в стекольной промышленности, оживление рынка и пр.)

Изменено пользователем Мицар
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Мицар сказал:

     С такими хвастливыми заявлениями по возможным способам создания спроса вам скорее на бизнес-форум. Перед нами не метролог, а не афишируемый, подпольный бизнесмен, использующий метрологические процедуры для создания спроса на распространяемую, вероятно им же или с его участием, продукцию.

      Впереди мальчик бьет стекла в окнах (создает спрос), за ним стекольщик в эти окна вставляет стекла (рабочие места в стекольной промышленности, оживление рынка и пр.)

1nuk.gif

Я бы сказал кто вы - воспитание не позволяет.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Геометр сказал:

Спрос формируется. И формируется он нормально. Только вот почему-то шестая модификация тахеометров производства УОМЗ 6Та3 значительно хуже по качеству, чем третья модификация типа 3Та5. Обычно же более современные модели бывают лучше, чем устаревшие. По-моему сей гешефт совершенно не связан с формированием спроса. Многие организации в рамках навязанной им сверху политики импортозамещения вынуждены покупать отечественные тахеометры, якобы прошедшие первичную поверку. Приносят их ко мне, а я эти приборы "бракую". То же самое касается и методик поверки: чем современнее, тем глупее!

Это крайне спорное утверждение 😃

В остальном - да, если поступает директива - купи российское, то благоверные россияне втюхают такое ...гм..такое, что лучше не комментировать.

Но есть ведь и другие направления, где наше производство существует и выпускает вполне достойную продукцию - но поди ж ты, лучше работать на разбитом в хлам оборудовании, но зато поверку прошло (!!!).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

28 минут назад, AtaVist сказал:

В остальном - да, если поступает директива - купи российское, то благоверные россияне втюхают такое ...гм..такое, что лучше не комментировать.

Вы поставили телегу впереди лошади. На самом деле все немного по-другому. Сначала выпустили навоз, а потом директивно всех, кого следует, обязали этот навоз приобретать!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, AtaVist сказал:

Но есть ведь и другие направления, где наше производство существует и выпускает вполне достойную продукцию - но поди ж ты, лучше работать на разбитом в хлам оборудовании, но зато поверку прошло (!!!).

Если проходит поверку, значит в хлам не разбито! Вы не находите?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, Геометр сказал:

Если проходит поверку, значит в хлам не разбито! Вы не находите?

Не нахожу.

Вы, видимо, не работали в поверке на флагманах отечественного машиностроения.

"Вы зачем мой любимый мультиметр забраковали, если стянуть изолентой он нормально показывал!!"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минут назад, AtaVist сказал:

Не нахожу.

Вы, видимо, не работали в поверке на флагманах отечественного машиностроения.

"Вы зачем мой любимый мультиметр забраковали, если стянуть изолентой он нормально показывал!!"

Поверьте, я такие приборы бракую нещадно по внешнему осмотру. Но если прибор просто туго вращается на оси, я провожу ТО, перебираю, чищу и смазываю ось со стаканом  и прибор дальше работает. Конечно, если там раздолбано крепление уровня или же расклейка сетки нитей, то прибор бракуется сразу на этапе опробования. Но зачем я буду браковать нивелир Н-3, если он рабочий и, как я уже сказал, по всем своим параметрам лучше многих современных нивелиров? Бывает даже, что я провожу мелкий ремонт, если, к примеру нахожу перекос оси цилиндрического уровня при трубе или разворот сетки нитей. И дополнительных денег за это не беру... Зато заказчики ко мне и идут.

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Блиииин! Как же не хватает Дмитрия Борисовича! Он бы уже расписал все по жизненному опыту...

Душа болит...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Геометр сказал:

Поверьте, я такие приборы бракую нещадно по внешнему осмотру. Но если прибор просто туго вращается на оси, я провожу ТО, перебираю, чищу и смазываю ось со стаканом  и прибор дальше работает. Конечно, если там раздолбано крепление уровня или же расклейка сетки нитей, то прибор бракуется сразу на этапе опробования. Но зачем я буду браковать нивелир Н-3, если он рабочий и, как я уже сказал, по всем своим параметрам лучше многих современных нивелиров? Бывает даже, что я провожу мелкий ремонт, если, к примеру нахожу перекос оси цилиндрического уровня при трубе или разворот сетки нитей. И дополнительных денег за это не беру... Зато заказчики ко мне и идут.

Каждый кто пишет на эту тему держит в голове что то своё - свой жизненный и профессиональный опыт. В остальном, думаю, друг друга поняли :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...