Определение вместимости трубопроводов

[Dimich 0]

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, необходимо ли организации осуществляющей определение вместимости трубопроводов, проходить аккредитацию на право калибровки трубопроводов?

[WiZain 11]

1 час назад, Dimich сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, необходимо ли организации осуществляющей определение вместимости трубопроводов, проходить аккредитацию на право калибровки трубопроводов?

"аккредитация на право калибровки" добровольная по определению

[Радик Мавлявиев 195]

Мы были аккредитованы на право калибровки трубопроводов.

Очередная экспертная комиссия настояла на исключении этого пункта. Насколько помню аргументацию: "трубопровод не СИ".

[Tresh63 118]

1 час назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мы были аккредитованы на право калибровки трубопроводов.

Очередная экспертная комиссия настояла на исключении этого пункта. Насколько помню аргументацию: "трубопровод не СИ".

А как можно калибровать то, что не является СИ?

[libra 508]

4 часа назад, Радик Мавлявиев сказал:

 

Очередная экспертная комиссия настояла на исключении этого пункта. Насколько помню аргументацию: "трубопровод не СИ".

 

Шутка у экспертов получилась не смешная. В ответ надо было спросить: как наладить управленческий учет без калибровки трубопроводов.   Так и резервуары не СИ. 

[libra 508]

2 часа назад, Tresh63 сказал:

А как можно калибровать то, что не является СИ?

Нужно.

[Tresh63 118]

44 минуты назад, libra сказал:

Нужно.

Их нужно градуировать, а не калибровать), а это все таки разные процедуры. Требований к калибровке трубопроводов нигде не встречал.

 

[libra 508]

И как Вы будете выполнять несуществующую операцию - градуировка?

Если открыть РМГ-29 разных редакций, то в последней  редакции термина "градуировка" нет вообще.

В старой редакции 1999: 

6.52 градуировочная характеристика средства измерения;
градуировочная характеристика
Зависимость между значениями величин на входе и выходе средства измерений, полученная экспериментально.
Примечание - Градуированная характеристика может быть выражена в виде формулы, графика или таблицы

В новой редакции 2013:

9.7 диаграмма калибровки: Графическое выражение соотношения между показанием и соответствующим результатом измерения.

Примечания

1 Диаграмма калибровки является полосой на схеме, определяемой осью по­ казаний и осью результатов измерений, и представляет соотношение между пока­ занием и набором измеренных значений величины. Она соответствует отношению «один—множество», а ширина полосы для данного показания дает инструменталь­ ную неопределенность.

2 Альтернативные представления этого соотношения включает калибровоч­ную кривую и связанную с ней неопределенность измерений, представляемую в виде таблицы или функции.

 

Изменено 12 Июля 2022 пользователем libra

[Пытливый 74]

11 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

Мы были аккредитованы на право калибровки трубопроводов.

Очередная экспертная комиссия настояла на исключении этого пункта. Насколько помню аргументацию: "трубопровод не СИ".

Вот это они зря, не в том месте решили выслужиться...

1. Трубка Пито; пример, когда простенький объект, у которого всего несколько важных параметров (и не сказать то что прямо-таки прибор, да и без "добавки" мало что сам может измерить), но используется как самостоятельное (сертифицированное) СИ. Практически ваш трубопровод.

2. Резервуары - уже привели пример.

3. Практика заносить (сертифицировать) испыт. оборудование как СИ, заносить в реестр и поверять. Тоже в каком - то смысле вольность. Но вольность уже зацементированная долгой практикой.

4. Трансформаторы в реестре - вот уж ну совсем не СИ по обывательскому пониманию. Но тем не менее ! (а менее - не тем)

В общем на практике СИ - это все что угодно, но такое "что-угодно", которое вызвало достаточный интерес для того чтобы "кто-то" провел для "этого чта-угодна" процедуру утверждения типа

Уверен при желании (и необходимости) успешно опротестовать это реально (не знаю, правда насколько критично)  

Изменено 12 Июля 2022 пользователем Пытливый

[владимир 332 1 158]

5 часов назад, libra сказал:

Если открыть РМГ-29 разных редакций, то в последней  редакции термина "градуировка" нет вообще.

В старой редакции 1999: 

6.52 градуировочная характеристика средства измерения;
градуировочная характеристика
Зависимость между значениями величин на входе и выходе средства измерений, полученная экспериментально.
Примечание - Градуированная характеристика может быть выражена в виде формулы, графика или таблицы

А если открыть ГОСТ 16263 "замшелого" 1970-го? 

почти 30 лет прошло...(до 1999-го) Разница Е? 

5 часов назад, libra сказал:

И как Вы будете выполнять несуществующую операцию - градуировка?

Если открыть РМГ-29 разных редакций, то в последней  редакции термина "градуировка" нет вообщ

а в 1970-м было

Изменено 12 Июля 2022 пользователем владимир 332

[libra 508]

8 часов назад, владимир 332 сказал:

А если открыть ГОСТ 16263 "замшелого" 1970-го? 

почти 30 лет прошло...(до 1999-го) Разница Е? 

а в 1970-м было

Владимир Александрович, времена изменились. Проблемы остались, а "експерты" сделались толмачами. И толмачат в свою пользу, а не пользу дела. Апеллировать к документам прошлого можно, но не эффективно. 

Изменено 13 Июля 2022 пользователем libra

[Пытливый 74]

22 часа назад, владимир 332 сказал:

А если открыть ГОСТ 16263 "замшелого" 1970-го? 

почти 30 лет прошло...(до 1999-го) Разница Е? 

а в 1970-м было

 

14 часов назад, libra сказал:

Владимир Александрович, времена изменились. Проблемы остались, а "експерты" сделались толмачами. И толмачат в свою пользу, а не пользу дела. Апеллировать к документам прошлого можно, но не эффективно. 

Почему бы и не допустить (в связи со сложной общей м/ународной обстановкой) возможность появления спроса на то, что теперь НТД идеальная - это будет нечто среднее между качественным старым советским ГОСТом, последним европейским стандартом, проработкой вопроса оцифровки и максимальным применением мат. статистики и теории вер-й?

(или хотя бы что-то получше чем рядовая отрыжка переводчика)

Изменено 13 Июля 2022 пользователем Пытливый

[Dimich 0]

В 11.07.2022 в 15:00, Dimich сказал:

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, необходимо ли организации осуществляющей определение вместимости трубопроводов, проходить аккредитацию на право калибровки трубопроводов?

Т.е. чтобы определить вместимость трубопровода достаточно иметь 3 сотрудников у которых есть обучение по данному направлению? Согласно МИ 2800.

[Радик Мавлявиев 195]

12 часов назад, Dimich сказал:

Т.е. чтобы определить вместимость трубопровода достаточно иметь 3 сотрудников у которых есть обучение по данному направлению? Согласно МИ 2800.

Вполне достаточно. Я думаю хватит и одного обученного. Но одного обучить надо обязательно. Логика процесса не очень очевидна. 

Обученный специалист руководит двумя специалистами, которые проводят измерения, ведет записи результатов измерений (рекомендую снабдить пучком заточенных карандашей), фотографирует трубопроводы. Фотопротокол особенно важен при градуировке подземных трубопроводов.