Перейти к контенту

Измерение магнитного поля Земли


21 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Есть задача, в конкретной географической точке измерить (лучше в Теслах) величину геомагнитного поля (постоянного).

Есть простенькие приборчики (вопрос их внесенности в реестр пока не важен), наподобие:

https://sbermegamarket.ru/catalog/details/detektor-elektromagnitnogo-izlucheniya-espada-gm3120-600003269428/#?details_block=spec

Могут ли они его измерить? Или эти приборчики измеряют только "избыточное" магнитное поле (по аналогии с манометрами избыт. давления). Т е. измеряют только э/м поле какого-то объекта, создающего помехи, но постоянный фон от планеты они автоматом принимают за ноль и отсчитывают от его уровня (бОльшего не могут)? Кто имел опыт пользования такими СИ?

/есть ли такие, у которых этот самый ноль настраивается?/

Спасибо

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
29 минут назад, Пытливый сказал:

Могут ли они его измерить?

То что Вы показали не могут. Это же прибор для обнаружения скрытой проводки.

Поле земли он не ловит.

Вам нужен магнитометр. Это к торговцам геодезического оборудования. У них есть разные для измерения именно поля земли. Например, https://ndtrade.ru/izmeriteli-magnitnogo-polya/magnitometry-i-gaussmetry/magnitometr-em2/

Правда, цена будет не 2000, а 200000.

Посмотрите диапазоны измерений. Такое просто так не измеришь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, scbist сказал:

То что Вы показали не могут. Это же прибор для обнаружения скрытой проводки.

Поле земли он не ловит.

Вам нужен магнитометр. Это к торговцам геодезического оборудования. У них есть разные для измерения именно поля земли. Например, https://ndtrade.ru/izmeriteli-magnitnogo-polya/magnitometry-i-gaussmetry/magnitometr-em2/

Правда, цена будет не 2000, а 200000.

Посмотрите диапазоны измерений. Такое просто так не измеришь.

То бишь, меньше 100 000 р - даже не мечтать?

https://market.yandex.ru/product--indikator-elektromagnitnykh-polei-radex-emi50/865667308?nid=61097&show-uid=16579078498011520334416024&context=search&text=измеритель электромагнитного излучения&sku=101218655866&cpc=E0j1GC0rXtxgljkLtkOufPUVQWEwuml6ondCIt5UurUps0lWWN6ve7AUcq2YVOVXn-nFdP7OCyXjBE1_0Zmjdoker05iySUF6MX2d-UtCPxYOCtR9TheGnXQV9aQa6c0-g_tnJXEel1xAFgxF_u5_ym97yHo59zaPtp4h8mUnNBGoMIUXydc2At4gk4JlQfW&do-waremd5=yOS6LClIf2NODvdpCLQIdw

 

https://market.yandex.ru/product--izmeritel-urovnia-elektromagnitnogo-fona-megeon-07100/891755101/spec?sku=101251586795&do-waremd5=1v7k4lxBHUkoViHJ7fjySw&cpc=eCRWb1bxTsEwkoywFTjmxswL81NYo1RIHC7lPzEkij82I6vRk9miQXuin-0ZXhVeO-MEBfIVKg81ouNl6p_UE8Qi35MsOZlHQQtIe_McWfaRrJ44DvJ8TTmxMcPsoL0XYq-J5BzI2iaPouTUrWBldp_SoF76iHjQuvpTnt5ax05pJaVTzSruG8HWrpFm4AHx

 

https://www.vseinstrumenti.ru/instrument/izmeritelnyj/parametry-setej/urovnya-elektromagnitnogo-fona/megeon/izmeritel-urovnya-elektromagnitnogo-polya-megeon-07020/?yclid=4002747748784067827&utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=DSA_Instryment_izmeritelnii_nashi_fid&utm_content=10452998447&utm_term=ST:search|S:none|AP:no|PT:premium|P:11|DT:desktop|RI:10743|CI:59946341|GI:4501373309|PI:1615309|AI:10452998447|RT:Измерительный|KW:|RN:Одинцово

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Пытливый сказал:

То бишь,

Обратите внимание на параметры приборов, которые Вы процитировали.

Во-первых это не про магнитное поле, а электромагнитное. Т.е не поле земли, а какое-то излучение.

Во-вторых, это индикатор ОПАСНОГО э/магнитного поля. Т.е. на порядок больше поля земли.

Цитата

В среднем интенсивность магнитного поля Земли колеблется от 25 до 65 мкТл (0,25—0,65 Гс) и сильно зависит от географического положения[3]. Это соответствует средней напряжённости поля около 0,5 Э (40 А/м)[2]. На магнитном экваторе её величина около 0,34 Э, у магнитных полюсов — около 0,66 Э. 

Про микротесламеры для неразрушающего контроля пишут, что они отстраиваются от поля земли. Но пределы измерений у них тысячи мкТл.

Когда я занимался измерением остаточных магнитных потоков деталей в инструкциях писали, что катушка должна быть ориентирована относительно поля земли с севера на юг. Но мне ни разу не удалось заметить влияние этого поля на мои детали и результат измерения. Вот на железяку под стендом (простое полотно от ножовки) прибор чувствует, а север-запад не замечал. Хотя мы использовали довольно чувствительные баллистические гальванометры и катушки с большим числом витков.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Пытливый сказал:

меньше 100 000 р - даже не мечтать?

Про цены ничего сказать не могу. Я сейчас не в теме.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, scbist сказал:

Обратите внимание на параметры приборов, которые Вы процитировали.

Во-первых это не про магнитное поле, а электромагнитное. Т.е не поле земли, а какое-то излучение.

Во-вторых, это индикатор ОПАСНОГО э/магнитного поля. Т.е. на порядок больше поля земли.

Про микротесламеры для неразрушающего контроля пишут, что они отстраиваются от поля земли. Но пределы измерений у них тысячи мкТл.

Когда я занимался измерением остаточных магнитных потоков деталей в инструкциях писали, что катушка должна быть ориентирована относительно поля земли с севера на юг. Но мне ни разу не удалось заметить влияние этого поля на мои детали и результат измерения. Вот на железяку под стендом (простое полотно от ножовки) прибор чувствует, а север-запад не замечал. Хотя мы использовали довольно чувствительные баллистические гальванометры и катушки с большим числом витков.

/ ну так-то все физики со школы знают, что раздельно эти поля не существуют... /

То-то и оно, что в м. поле земли до 65 мкТл, а эти приборы (которые измеряют так называемое "опасное" поле имеют диапазон не больше этой величины зачастую...). Создается впечатление, что на самом деле никто толком не знает, какое поле считать "опасным" (про космонавтов пишут, что мол, наоборот от его уменьшения страдают, хотя от чего они там только не страдают...).  А то, что не удалось чувствительным прибором вычленить эту составляющую - момент интересный..

Спасибо

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
6 часов назад, Пытливый сказал:

Создается впечатление, что на самом деле никто толком не знает, какое поле считать "опасным"

Если взять СанПиН, например, 2.2.4.1191-03, то там сказано, что предельно допустимая величина составляет 10 - 30 мТл. Т.е. в 1000 раз большая, чем поле земли.

Про поля разных промышленных частот вообще молчу. Там нормируется мощность излучения.

6 часов назад, Пытливый сказал:

все физики со школы знают, что раздельно эти поля не существуют.

но Вам-то надо

18 часов назад, Пытливый сказал:

измерить (лучше в Теслах) величину геомагнитного поля (постоянного).

Знаю, что у геодезистов есть приборы для измерения именно поля земли и разных его аномалий.

У них проблема в том, что они очень чувствительные. В городе вообще не реально их применять, т.к. любой автомобиль в пределах видимости влияет на показания. Про арматуру в стенах здания вообще молчу. Ее ловят простенькие китайские дешевые приборчики, но поле земли они не покажут. Для них его не существует.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.07.2022 в 15:28, scbist сказал:

Если взять СанПиН, например, 2.2.4.1191-03, то там сказано, что предельно допустимая величина составляет 10 - 30 мТл. Т.е. в 1000 раз большая, чем поле земли.

Про поля разных промышленных частот вообще молчу. Там нормируется мощность излучения.

но Вам-то надо

Знаю, что у геодезистов есть приборы для измерения именно поля земли и разных его аномалий.

У них проблема в том, что они очень чувствительные. В городе вообще не реально их применять, т.к. любой автомобиль в пределах видимости влияет на показания. Про арматуру в стенах здания вообще молчу. Ее ловят простенькие китайские дешевые приборчики, но поле земли они не покажут. Для них его не существует.

 

В 16.07.2022 в 22:56, владимир 332 сказал:

Понимаете, в чем дело.

1. Вот человек пишет в книге по магнитотерапии: "устройство Полюс-1. МП до 35 мТл", в санпине прописано общо. И далеко не факт, что его авторы ближе к истине были, чем практики альтернативных направлений медицины и  т. д. (а уж что делают современные вполне-официальные доктора Менгеле - вообще портить настроение людям не хочу, спать от этих голиковских мурашечных гинзбургов перестанут)

2. Кольца Гельмгольца - да, это уже научный подход (стоит лишний раз поизучать, с их помощью, кажется, даже Джуну исследовали...), но возникает вопрос: можно ли собрать собственными силами экранированный бокс (размером с комнату не нужно, просто для приборчика, скажем разговор пока только про постоянное МП). Взять "китайско-не-шибко-дорогой-приборчик", настроить его на ноль (чтобы он МП Земли увидел, грубо с отн. погрешностью 10 - 20%) в этом боксе (если, конечно, возможно, имея руки хирурга - третьекурсника медфака но образование инженера адекватно сдвинуть ему этот самый ноль, и он не рассыплется). - Как вариант (чтобы не тратить 300 т на магнитометр и не нанимать отряд настоящих ученых под урезанную задачу). Ну пусть диапазон такого "сдвинутого на абсолютном МП" прибора будет 0 - 400 мкТл

?

/автор пишет, что в районе курской магнитной аномалии (МП в 4 раза сильнее среднего, ок. 160 мкТл) люди живут даже лучше других (в плане здоровья), но это просто - к размышлению /

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 15.07.2022 в 20:45, Пытливый сказал:

Есть задача, в конкретной географической точке измерить (лучше в Теслах) величину геомагнитного поля (постоянного).

А можно спросить, зачем?

Может, если станет ясна конечная цель, то ответ как-нибудь появится.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 15.07.2022 в 20:45, Пытливый сказал:

Есть задача, в конкретной географической точке измерить (лучше в Теслах) величину геомагнитного поля (постоянного).

slide-28.jpg

:thinking:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, владимир 332 сказал:

slide-28.jpg

:thinking:

Почитайте про точки типа курской магнитной аномалии и геопатогенные зоны - многое станет не таким "ровно-школьно-упрощенно-равномерным" (человеки болеют и никто не может ответить - почему..)

Р.s. кстати, картинка неправильная, э/м полюсы с географическими не совпадают, причем несовпадают довольно шустрым, танцующим и  непостоянным способом. Да и около экватора не 50 мкТл, или какая составляющая имеется в виду - не ясно...

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

А можно спросить, зачем?

Может, если станет ясна конечная цель, то ответ как-нибудь появится.

Медицинские цели, оценивать в узаконенных попугаях процедуры физиотерапевтов/их приборов и подобное

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Пытливый сказал:

Р.s. кстати, картинка неправильная, э/м полюсы с географическими не совпадают, причем несовпадают довольно шустрым, танцующим и  непостоянным способом. Да и около экватора не 50 мкТл, или какая составляющая имеется в виду - не ясно...

Завидую вашему зрению- при текущих размерах картинки увидеть несовпадение магнитного склонения с истинным! 

https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogoda-v-mire/15831-mirovuyu-model-magnitnogo-polya-prishlos-obnovit-ranshe-obychnogo-grafika

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 часа назад, Пытливый сказал:

Медицинские цели, оценивать в узаконенных попугаях процедуры физиотерапевтов/их приборов и подобное

Тогда поле земли Вас не должно интересовать от слова совсем. Это такие крохи, в пределах погрешности приборов, что заметить его практически невозможно.

Вы же сами пишете, 

12 часов назад, Пытливый сказал:

"устройство Полюс-1. МП до 35 мТл"

а поле земли в 1000 раз меньше.

12 часов назад, Пытливый сказал:

в санпине прописано общо

В данном случае СанПиН не катит. Вы прикладываете воздействие локально, а не на весь организм.

У моего отца была онкология в 70-х годах прошлого века. После операции ему делали рентгенотерапию. Он, судя по записям, получил годовую норму излучения, но это было точечно и он прожил еще до начала 2000-х. Т.е. дозу получил не организм целиком, а только место операции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, scbist сказал:

поле земли в 1000 раз меньше.

Попробуйте провести измерения поворачивая "индуктора" через 1/4 оборота относительно вертикали. Заметите разницу при пересечениях магнитных линий земли?

Погрешность от места размещения чувствительного элемента прибора перекроет все остальное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.07.2022 в 09:32, scbist сказал:

Тогда поле земли Вас не должно интересовать от слова совсем. Это такие крохи, в пределах погрешности приборов, что заметить его практически невозможно.

Вы же сами пишете, 

а поле земли в 1000 раз меньше.

В данном случае СанПиН не катит. Вы прикладываете воздействие локально, а не на весь организм.

У моего отца была онкология в 70-х годах прошлого века. После операции ему делали рентгенотерапию. Он, судя по записям, получил годовую норму излучения, но это было точечно и он прожил еще до начала 2000-х. Т.е. дозу получил не организм целиком, а только место операции.

Это все верно, только я как раз про э/м поле сейчас. В плане излучения (для здоровья): тут все как раз довольно просто - после видимого спектра с увеличением частоты увеличивается удельная энергия, уже из-за Солнца (ультрафиолет) можно получить проблемы со здоровьем. И там дальше идет рентген, выше - гамма-излучение. Опасней и опасней

С э/м полем - сложнее... Кто-то покупает ионизаторы, чтобы "улучшить обстановку в квартире", кто-то говорит, наоборот - не стоит этого делать. В большинстве случаев согласен, поле Земли рядом с другими источниками не должно интересовать. Но! до тех пор пока мы не начинаем говорить про геопатогенные зоны, или прочие "ощутимые" отклонения от школьно-равномерной картинки (пока не попадаем в такие места: человек ставит в таком месте кровать, тратит больше 8 ч в сутки своей жизни - можно назвать это кратковременным воздействием?). И, судя по всему, тут нельзя сказать "чем сильнее - тем вредней". Это безопасней, конечно, гавкнуть ребенку - чтобы не лез, куда не следует ;) и установить нормы с запасом (от неизвестности). На уровне НТД скорей всего так и нужно.

Кстати, насчет рака... Говорят, это больше психосоматика, больше психологическая проблема, чем что-то "твердое", "механическое". Моральная обстановка на работе или др... Более тонкая материя, чем "отравление ацетоном в цехе покраски".

Я уж не говорю про основные группы нервных ритмов головного мозга, т. е. легко предположить, что даже на процессы в мозгу повлиять можно ненароком (необязательно отрицательно)

В 20.07.2022 в 07:40, libra сказал:

Завидую вашему зрению- при текущих размерах картинки увидеть несовпадение магнитного склонения с истинным! 

https://meteoinfo.ru/novosti/99-pogoda-v-mire/15831-mirovuyu-model-magnitnogo-polya-prishlos-obnovit-ranshe-obychnogo-grafika

Нечасто меня зачисляют в группу "объекты для зависти" :)

Вот тут уже что-то, но и на одной из таких карт не увидел курской магнитной аномалии, опять вранье/упрощение, простая картинка?...

Не читали труды (книги) И. П. Неумывакина? Интересует вопрос, встречаются ли люди, которые о его исследованиях высказывались положительно? (из практики) Насколько их много (объективный эффект)? Действительно ли соросята труды таких людей преднамеренно уничтожают(дискредитируют и пр.)?.. Или это очередной "эзотерик" (рассказывающий про эффекты плацебо и пр.)?

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тут некоторые темы... насильно пытаются сделать бесконечными, натужный вымученный пиар какой-то, возможно полезней будет тема о метрологии в медицине? Вот уж, неисчерпаемо объективно: об организме человека известно намного меньше, чем кажется (чем и патологически злоупотребляют всяческие ВОЗы)

Изменено пользователем Пытливый
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Пытливый сказал:

 

Не читали труды (книги) И. П. Неумывакина? Интересует вопрос, встречаются ли люди, которые о его исследованиях высказывались положительно? (из практики) Насколько их много (объективный эффект)? Действительно ли соросята труды таких людей преднамеренно уничтожают(дискредитируют и пр.)?.. Или это очередной "эзотерик" (рассказывающий про эффекты плацебо и пр.)?

Остановился на трудах Захарии Ситчина.  У Неумывакина есть труды по метрологии? В Пятницу надо перенести тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 месяцев спустя...

анекдот . демократическая россия..  конечно это не ссср.  посмотрите литературу магниторазведка .  геофизика . геология .. большое количество данных приборов в геологии ( геофизика ).. неоднократно на практике это делал 1985 год -магнитометр - ??!! оптико механический.     смотрите литературу магниторазведка ( геофизика полевая ) .   вообще магнитометрия сложная штука -там 6 параметров по магнитному полю земли .  сложная .

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Уточнение - магнитное поле Земли (МПЗ) имеет две действующие компоненты X и Z.

X - это горизонтальная составляющая имеет около 20 мкТл, на эту компоненту реагирует компас.

Z - вертикальная составляющая, имеет около 50 мкТл.

Есть ещё и Y компонента, но она имеет 0.

МПЗ измеряется либо по компонентно с помощью феррозондовых магнитометров,

либо с помощью квантового магнитометра измеряется интегральный момент в точке.

Механические магнитометры работают по компоненте Z.

В некоторых смартфонах есть встроенные магнитометры с датчиком на основе магниточувствительного резистора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...