И еще раз про СДК

[Максим Андреев 129]

32 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Кстати, 0008-001 вообще не охватывает СК.

Так как СК не входят в сферу ОЕИ, на что и распространяются ГОСТ РВ 0008-ххх.

34 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Там от СИ сразу переход к индикаторам.

И то только к тем, которые технически являются СИ.

 

34 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Так, кстати не написано, что должны периодически проверяться.

Есть еще общее требование п.7.1.5.1 - "поддерживались в целях сохранения их пригодности для предусмотренных целей". Как поддерживать пригодность СК, относящихся к калибрам, без их периодической проверки - вопрос.

[Dom3n3c 119]

1 час назад, Максим Андреев сказал:

И то только к тем, которые технически являются СИ

Но ведь СИ можно отнести и к СК.

1 час назад, Максим Андреев сказал:

Есть еще общее требование п.7.1.5.1

Да, здесь уже можно зацепиться.

[Максим Андреев 129]

13 минут назад, Dom3n3c сказал:

Но ведь СИ можно отнести и к СК.

По мне так вообще не понятно, для чего было отдельно выделять индикаторы. По сути это тоже СК.

Кстати, еще в некоторых ГОСТах встречается термин "контрольное оборудование".

[Enzo 81]

56 минут назад, Максим Андреев сказал:

По мне так вообще не понятно, для чего было отдельно выделять индикаторы. По сути это тоже СК.

Кстати, еще в некоторых ГОСТах встречается термин "контрольное оборудование".

Не совсем. Индикатор - он не про контроль, а про наличие/отсутствие сигнала/давления/напряжения и т.д. А СК имеет определённый диапазон действия, ограниченный полем допуска на контролируемый параметр.

[Тамбовский Волк 64]

2 часа назад, Максим Андреев сказал:

Кстати, еще в некоторых ГОСТах встречается термин "контрольное оборудование".

Можете скинуть номера гостов в которых имеется упоминание о контрольном оборудовании

Изменено 9 Сентября 2022 пользователем Тамбовский Волк

[владимир 332 1 158]

Цитата

Согласно ГОСТ РВ 0015-002-2012 «Система разработки и постановки на производство военной техники. СИСТЕМЫ МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА. Общие требования»

7.6.4 Отнесение технических средств к различным видам оборудования для мониторинга и измерений в организации должно осуществляться в соответствии с определениями их терминов в настоящем стандарте.

Термины: .1.4 средство контроля (контрольное оборудование): Техническое средство, программное средство, вещество или материал, предназначенные для проведения контроля, не основанного на измерениях характеристик продукции и посредством использования и на основании результатов выполнения которого принимается решение о соответствии (несоответствии) продукции установленным требованиям.

 

[Максим Андреев 129]

20 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

Можете скинуть номера гостов в которых имеется упоминание о контрольном оборудовании

П.3.1.3 ГОСТ РВ 0008-006-2020.

В ГОСТ РВ 15.307—2002 (приложения) встретился термин контрольно-поверочная оснастка.

10 минут назад, владимир 332 сказал:

ГОСТ РВ 0015-002-2012

Отменен.

[Тамбовский Волк 64]

15 минут назад, Максим Андреев сказал:

П.3.1.3 ГОСТ РВ 0008-006-2020.

Вот еще один термин, упоминание есть, а определения нет.

[Максим Андреев 129]

Есть еще термин контрольно-измерительное оборудование (см. например Приказ Минпромторга России от 17.12.2020 N 4468). 

[Пытливый 74]

21 час назад, Ника сказал:

Да что вы привязались к утверждению типа?

Даже в том же рв 0008-001 технология отнесена к измерениям вне сферы, и там спокойно могут применятся СИ неутвержденного типа, которые должны периодически калиброваться. А СК должны периодически контролироваться/проверяться.

Это будет немного флуд в сторону, но объясню, почему

Да, есть такая процедура уже в законе (отнесение ТС к СИ), да ее прописал и Минпромторг в виде процедуры, и есть много примеров выполнения. И мы должны подчиняться.

Но вот сможете мне дать ссылку : по каким критериям эта процедура осуществляется? (раз уж ее формализовали, что должно быть по-минимуму - диапазон измерения и погрешность?).

****

1. Когда читаешь процедуру, складывается впечатление, что там 100 % положительный выход. Что и понятно, в общем-то, потому как см. п. 2

2. Если прочитать процедуру, единственное препятствие, чтобы признать артефакт как "СИ", это - "создать хорошее руководство к этому куску материи".

3. Т. е. пример: любой булыжник с улицы - даже не надо его сильно дорабатывать (даже вообще не надо ничего с ним делать). Просто найти булыжник, найти у него две точки - КМД готово. Есть какой -то размер между точками? - есть. Есть какая-то стабильность сохранения этого размера? - есть. Все. Единственная подготовка перед процедурой признания СИ - написать доступное руководство, как я измеряю этим булыжником (с картинками как в Икее). Все. Вы же понимаете, что любой твердый кусок вещества по этой логике - это уже СИ, по умолчанию (просто нужно РЭ к нему добавить и поехали)?

4. Практический смысл этой процедуры был бы ясен, если бы она была обязательной и подготовительной перед утверждением типа. Некая такая подготовка, чтобы совсем глупость на утверждение типа не передавали.

5. Если я куплю китайский несертифицированный вольтметр, проверю им напряжение аккумулятора на своем ведровере в гараже. А потом из-за неправильного показания этого "неутвержденного СИ" сгорю вместе с товарищем в гараже из-за искры. Родственник сможет что-то отсудить у производителя этого "несертефицированного СИ"? (ну типа у него будет бумажка, о том что ему присвоили это совсем-ничего-не-обещающее слово - "просто СИ"). Думаю вряд ли...

Поэтому и толку от такой процедуры на практике? Росстандарт признал, что я умею русским языком пользоваться? так об этом у меня еще со школы аттестат есть, не велика заслуга - изобразить из себя капитана Очевидность. Поэтому и предлагаю только к "СИ утвержденного типа" относится как к понятию, которое признано во всей РФ без оговорок, юридически, остальное - НИ О ЧЁМ. И "СК" - это уже тоже довольно относительно (если МС решит использовать тот ГОСТ, с этим термином и залезет в соответствующую предметную область / начнет штамповать свои внутренние документы с ссылками на этот ГОСТ, применять в общем - тогда только термин станет для нее легитимным)

 

Изменено 9 Сентября 2022 пользователем Пытливый

[metmot 64]

Коллеги,подскажите пожалуйста номер ГОСТ или какого-то стандарта,по которому  происходит выбор номера чертежа/конструкции калибра шлицевого с эвольвентным профилем. На прямобочные нашла ГОСТ 24960, фото приложила . Понятно, что эта страница перепечатана с какого-то стандарта. На моей первой работе в незапамятные времена были  книги большого формата , которые мы называли "зеленые", перепечатка с которых видимо и выполнена в ГОСТ, но я забыла, как они назывались,