Перейти к контенту

Стандартные и нормальные условия


17 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте! Подскажите по какому документу регламентируется, что стандартные это 101,3 кпа +20 градусов, а нормальные 101 кПа+0 градусов ?? 
 в гост 56333-2015: «4.1 Стандартными условиями определения физико-химических свойств газа горючего природного являются

- температура 293,15 К (20,0°С); 

- давление 101325 Па (760 мм рт.ст.).»

про нормальные ни слова 

 

но на этом сайте сказано что нормальные это 0 градусов 

 

Единицей измерения объема газа является кубический метр (м³). Измеренный объем приводится к нормальным физическим условиям.

Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16 К (0 °С).

Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16 К (+20 °С).

https://gazovik-gaz.ru/spravochnik/apps/ediniczyi-velichin/obem-massa-plotnost.html#:~:text=Нормальные физические условия%3A давление 101,объемы и другие параметры газа.

 

 

А как же быть с нефтью, подскажите каким документом руководствоваться ??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Сергей1717 сказал:

Здравствуйте! Подскажите по какому документу регламентируется, что стандартные это 101,3 кпа +20 градусов, а нормальные 101 кПа+0 градусов ?? 
 в гост 56333-2015: «4.1 Стандартными условиями определения физико-химических свойств газа горючего природного являются

- температура 293,15 К (20,0°С); 

- давление 101325 Па (760 мм рт.ст.).»

про нормальные ни слова 

 

но на этом сайте сказано что нормальные это 0 градусов 

 

Единицей измерения объема газа является кубический метр (м³). Измеренный объем приводится к нормальным физическим условиям.

Нормальные физические условия: давление 101 325 Па, температура 273,16 К (0 °С).

Стандартные условия: давление 101 325 Па, температура 293,16 К (+20 °С).

https://gazovik-gaz.ru/spravochnik/apps/ediniczyi-velichin/obem-massa-plotnost.html#:~:text=Нормальные физические условия%3A давление 101,объемы и другие параметры газа.

 

 

А как же быть с нефтью, подскажите каким документом руководствоваться ??

Уже обсуждалось- поиск по форуму. Нефть ИМХО  +15С или 60F. Тоже обсуждалось. Ищите.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В каждом  документе указывается, что считается стандартными (нормальными условиями). "Нормальные" - устаревшее название, в прошлом существовали НМД, которые назывались "нормали", в новых документах пишут "стандартные". 

В экологических методиках, например, нормальные условия- 0 С, 101,325 кПа, сухой газ. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

Отлично. Не нужно тему создавать. Вопрос по теме, но глубже.

Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Марк Александрович сказал:

Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем?

Так счетчики измеряют просто объем, а ротаметры скорость - первую производную.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
В 09.09.2022 в 09:41, Vadim_A сказал:

"Нормальные" - устаревшее название, в прошлом существовали НМД, которые назывались "нормали", в новых документах пишут "стандартные". 

Не совсем так. Нормальные условия это для нас с вами - людей и работающего оборудования. ГОСТ 15150.

В каждом паспорте на устройство указаны нормальные для него условия.

Для измеряемой среды или объекта измерений условия стандартные - те, к которым надо приводить результат измерений.

Пересчитываете к стандартным условиям, а работаете в нормальных условиях (порой условия бывают не нормальные - тяжелые и вредные).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

Так счетчики измеряют просто объем, а ротаметры скорость - первую производную.

Не совсем понятна мат зависимость, но спасибо, генеально.

Жаль поздно. Но это не мои проблемы, учтем на будущее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.09.2022 в 10:17, Марк Александрович сказал:

Почему в формуле перевода в нужные условия у счётчиков газа просто дробь, как в учебнике физики), а у ротаметров под корнем?

Потому что ротаметры- это расходомеры постоянного перепада давления, их показания в соответствии с формулой измерений пропорциональны корню квадратному из плотности газа при р.у. Плотность газа при р.у. обычно рассчитывают через плотность при с.у., Р и t, вот они и оказываются под корнем.

У объёмных расходомеров и счётчиков показания не зависят от плотности газа, поэтому P и t не под корнем, просто пересчёт объёма/ расхода из р.у. в с.у. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Vadim_A сказал:

Потому что ротаметры- это расходомеры постоянного перепада давления, их показания в соответствии с формулой измерений пропорциональны корню квадратному из плотности газа при р.у. Плотность газа при р.у. обычно рассчитывают через плотность при с.у., Р и t, вот они и оказываются под корнем.

У объёмных расходомеров и счётчиков показания не зависят от плотности газа, поэтому P и t не под корнем, просто пересчёт объёма/ расхода из р.у. в с.у. 

А откуда у вас такие познания? Плотность газа да. На поплавок влияет, а на меха, вытесняемый объем, или крыльчатку нет.

А ультразвуковой расходомер? Если производитель не даёт информацию по перерасчёту. Вот вам нормальные кубы в час и делайте с ними что хотите.

Я помню есть МУ по ротаметрам, перерасчёт. Там "коротенько" описывается физика процесса. В него заглянуть?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, Марк Александрович сказал:

А откуда у вас такие познания?

Учебники почитайте, руководства по эксплуатации, в Интернете посмотрите... Ультразвуковой или вихревой расходомер изначально измеряет скорость потока, умножив её на внутренний диаметр, получается объёмный расход при р.у.  Чтобы перевести в с.у., нужны датчики давления и температуры или просто их константные значения, введённые в расходомер. Не может быть, чтобы в РЭ этого не было написано.    

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Vadim_A сказал:

Учебники почитайте, руководства по эксплуатации, в Интернете посмотрите... Ультразвуковой или вихревой расходомер изначально измеряет скорость потока, умножив её на внутренний диаметр, получается объёмный расход при р.у.  Чтобы перевести в с.у., нужны датчики давления и температуры или просто их константные значения, введённые в расходомер. Не может быть, чтобы в РЭ этого не было написано.    

Понятно. Но прибора уже на руках нет и вряд-ли ещё раз увижу.

А с обычными СИ проблем нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.09.2022 в 10:13, Vadim_A сказал:

 

Глянул во второй раз в жизни кремлевского. Формул пересчета по газу для УЗ расходомеров не увидел. Даже намека в отличии от ротаметров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Очень старый учебник. Но в интернете полно информации. Смотрите, например, РЭ на Взлёт РГ,  п.1.3, 1.5 и ГОСТ 8.611-2013.

 

re_rg_doc2_1.pdf

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 30.09.2022 в 19:30, Марк Александрович сказал:

Глянул во второй раз в жизни кремлевского. Формул пересчета по газу для УЗ расходомеров не увидел. Даже намека в отличии от ротаметров.

И что там  совсем нет упоминания о средней скорости  Vl усредненной по длине L?  :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хотя сразу "с"- скорость распространения акустических колебаний в неподвижном измеряемом веществе. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...