Погрешность в области аккредитации

[10nap 0]

Добрый день, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, как выбрать диапазон погрешностей в ОА если эталон многопредельный и для каждого д-на - своя ПГ? За минимальное значение погрешности брать минимум ПГ эталона или минимальную ПГ, которую эталон обеспечивает во всем диапазоне? А потом уже учитывать соотношения 1:3 и т.д? Вопрос очень актуален для электроизмерений, где ПГ эталона может отличаться на целый порядок в зависимости от поддиапазона. 

 

[Алал 198]

3 часа назад, 10nap сказал:

Добрый день, коллеги.

Подскажите, пожалуйста, как выбрать диапазон погрешностей в ОА если эталон многопредельный и для каждого д-на - своя ПГ? За минимальное значение погрешности брать минимум ПГ эталона или минимальную ПГ, которую эталон обеспечивает во всем диапазоне? А потом уже учитывать соотношения 1:3 и т.д? Вопрос очень актуален для электроизмерений, где ПГ эталона может отличаться на целый порядок в зависимости от поддиапазона. 

 

Не претендую на "истину в последней инстанции", но вариантов может быть несколько:

1 "Тупо" переписать характеристики из описания типа

2 Для каждого поддиапазона посчитать минимальную и максимальную погрешность и в ОА написать что-то вроде (0 - 10) В ПГ +/- (0,2/0,5) В; (0 - 20) В ПГ +/- (0,1/0,4) В и так для каждого поддиапазона

3 Можно вообще не учитывать поддиапазоны и применить схему п.2 для всего диапазона измерений

[10nap 0]

2 часа назад, Алал сказал:

Не претендую на "истину в последней инстанции", но вариантов может быть несколько:

1 "Тупо" переписать характеристики из описания типа

2 Для каждого поддиапазона посчитать минимальную и максимальную погрешность и в ОА написать что-то вроде (0 - 10) В ПГ +/- (0,2/0,5) В; (0 - 20) В ПГ +/- (0,1/0,4) В и так для каждого поддиапазона

3 Можно вообще не учитывать поддиапазоны и применить схему п.2 для всего диапазона измерений

Спасибо вам за совет. Только это не очень удобно. На один только калибратор Fluke уйдет несколько листов. Это будет очень странно выглядеть в ОА.

[S1nz3T1c 12]

14 часов назад, 10nap сказал:

Спасибо вам за совет. Только это не очень удобно. На один только калибратор Fluke уйдет несколько листов. Это будет очень странно выглядеть в ОА.

далеко не панацея, но посмотрите, как это сделано у разных ЦСМов или НИИ. Сослаться, что вот у них так, вряд ли выйдет, но какое-то впечатление получите.

[10nap 0]

4 часа назад, S1nz3T1c сказал:

далеко не панацея, но посмотрите, как это сделано у разных ЦСМов или НИИ. Сослаться, что вот у них так, вряд ли выйдет, но какое-то впечатление получите.

Спасибо Вам за совет. Но мне очень хочется на что-нибудь сослаться.)

[S1nz3T1c 12]

22 часа назад, 10nap сказал:

Спасибо Вам за совет. Но мне очень хочется на что-нибудь сослаться.)

сошлитесь на меня))

у одного нашего ГНМИ был подобный случай (а скорее всего у всех), когда была картина как у Вас. По одной позиции на три листа выходило. В итоге упростили до некоего минимума. Скажут мало, будете обсуждать, чего заранее делать много и не факт, что устроит это

[Altergent 2]

Добрый день! Интересует вопрос о представлении погрешностей в ОА. 

1.% это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность?

выдержка из оа на мультиметры аккредитованной лаборатории

поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто.

 

 

 

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Altergent

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Altergent сказал:

% это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность?

В данном случае это относительная погрешность

1 час назад, Altergent сказал:

поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто.

Так не получится

[Altergent 2]

33 минуты назад, evGeniy сказал:

В данном случае это относительная погрешность

а как это понять?

[Логинов Владимир 811]

2 часа назад, Altergent сказал:

Добрый день! Интересует вопрос о представлении погрешностей в ОА. 

1.% это просто сотая часть? % это приведенная погрешность? % это относительная погрешность?

выдержка из оа на мультиметры аккредитованной лаборатории

поскольку если сотая часть, можно просто найти наименьшую и наибольшую погрешность абсолютную и разделить на сто.

 

 

 

странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ?

[Altergent 2]

40 минут назад, Логинов Владимир сказал:

странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ?

не факт же, что 0,00037, может и 4 быть. мне просто интересно, как правило же погрешности мультиметров даются в абсолютных значениях в ОТ, тут выражено в процентах, какой алгоритм преобразования абсолютной погрешности в относительную?

вычислить абсолютную погрешность на всём диапазоне, все абсолютные погрешности перевести в относительные, разделив на измеряемое значение и выбрать минимальное и максимальное значение из относительных? интуитивно кажется, что так. кто знает, подскажите. но по такой логике получается, что относительная погрешность наименьшая может быть в одной точке, а абсолютная наименьшая в другой. или я ошибаюсь?

Изменено 9 Ноября 2022 пользователем Altergent

[evGeniy 1 028]

22 часа назад, Логинов Владимир сказал:

странно 1000 В с погрешностью 0,00037% ?

Это хитрость такая, чтобы по поддиапазонам не расписывать 

[evGeniy 1 028]

21 час назад, Altergent сказал:

какой алгоритм преобразования абсолютной погрешности в относительную?

Пересчет в каждой точке ))))

[Mariya Yakubova 3]

Добрый день. Когда в прошлом году было ПК эксперт сказал, что ПГ можно брать для области (и диапазон так же), только такой, чтоб было СИ утвержденного типа с данными метрологическими характеристиками. Т.е. мы не можем взять диапазон и погрешность впрок (если таких СИ утвержденных еще нет), да же если диапазон  и погрешность эталона это позволяют. Так что нужно смотреть описание типа, методики, документацию на СИ, которое в дальнейшем будете поверять, ну и что бы ваши эталоны подходили.

[Altergent 2]

В 10.11.2022 в 16:12, Mariya Yakubova сказал:

Добрый день. Когда в прошлом году было ПК эксперт сказал, что ПГ можно брать для области (и диапазон так же), только такой, чтоб было СИ утвержденного типа с данными метрологическими характеристиками. Т.е. мы не можем взять диапазон и погрешность впрок (если таких СИ утвержденных еще нет), да же если диапазон  и погрешность эталона это позволяют. Так что нужно смотреть описание типа, методики, документацию на СИ, которое в дальнейшем будете поверять, ну и что бы ваши эталоны подходили.

Добрый день! Благодарю за ответ. Получается надо подготовить расчёты, по которым видно, что диапазоны СИ, которые планируем поверять, лежат в диапазоне ОА и охватывают граничные значения и их ПГ тоже лежат в диапазоне ПГ ОА и охватывают граничные погрешности? К тому же надо проверить, чтобы погрешность каждой точки СИ была в n раз хуже погрешности эталона в той же точке? Или же они не просят расчётов на эту тему?

[Altergent 2]

В 10.11.2022 в 13:48, evGeniy сказал:

Пересчет в каждой точке ))))

есть у кого прога такая?😅 ну эксель тоже мощь конечно, но все равно долго...

[Mariya Yakubova 3]

34 минуты назад, Altergent сказал:

Добрый день! Благодарю за ответ. Получается надо подготовить расчёты, по которым видно, что диапазоны СИ, которые планируем поверять, лежат в диапазоне ОА и охватывают граничные значения и их ПГ тоже лежат в диапазоне ПГ ОА и охватывают граничные погрешности? К тому же надо проверить, чтобы погрешность каждой точки СИ была в n раз хуже погрешности эталона в той же точке? Или же они не просят расчётов на эту тему?

Нет,  расчетов не просили. 

[evGeniy 1 028]

18 часов назад, Altergent сказал:

Или же они не просят расчётов на эту тему?

Попросить, то могут. Только всяк ли эксперт сам может рассчитать? )))

[Altergent 2]

В 10.11.2022 в 13:48, evGeniy сказал:

Пересчет в каждой точке ))))

В каждой точке решил пересчитать относительную погрешность (для примера APPA 91 взял), просто посмотреть, что получится. Его минимальная единица младшего разряда 0,0001 В, погрешность абсолютная =0,005*0,0001+0,0001=0,0001005В, относительная =0,0001005/0,0001*100=100,5%.  

В 09.11.2022 в 14:10, evGeniy сказал:

В данном случае это относительная погрешность

Ну как бы не относительная наверное погрешность. Скорее приведенная к пределам.

[Altergent 2]

Расписал все точки, рассчитал для них отн. и прив. погрешности, нашел мин и макс значения. Больше похоже на правду, по крайней мере так выглядит.