Перейти к контенту

Расчет неопределенности результата измерений


572 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты
2 минуты назад, Lavr сказал:

В КН нет иерархии эталонов.

Зато есть иерархия калибровок. 

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Элементами иерархии калибровки являются один или более эталонов и измерительные системы, функционирующие в соответствии с методиками измерений

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 571
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
5 минут назад, Lavr сказал:

Если Вы измеряли 3 м шагами, то результат получите в шагах, если измеряли рулеткой, то результат будет выражен в рулетках.

Мы измеряли брусок шагами и рулеткой калиброванными в метрах.

В одном случае получили результат 5 м, в другом - 3 м.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
8 минут назад, Lavr сказал:

результат будет выражен в рулетках.

Думаю пора просить модераторов перенести наш разговор в тему погрешность против неопределенности.

Здесь уже не место такому диалогу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Зато есть иерархия калибровок.

Да. И это принципиально, что иерархия калибровок, а не эталонов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Мы измеряли брусок шагами и рулеткой калиброванными в метрах.

Это Вы в КП измеряете бруски, а в КН измеряют метры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Думаю пора просить модераторов перенести наш разговор в тему погрешность против неопределенности.

Сонгласен.

 

1 час назад, scbist сказал:

Здесь уже не место такому диалогу.

Такому диалогу нигде нет места, поскольку для общения нужна единая концепция (система понимания), чего у нас нет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Пока Аркадий Григорьевич пошел тролить меня в другую тему, хотелось бы подвести итог моего участия в этой.

Весь сыр-бор разгорелся из-за требований 17025 калибровать СИ и оценивать неопределенности. Мы еще не затронули оценку рисков, но и это можно отнести сюда-же. При этом мы почему-то исходим из того, что все эти требования следует в обязательном порядке исполнять. Но уж коль мы стали глобально пересматривать свои отношения с Западом, так может нам и в вопросах испытаний, измерений и стандартизации наконец осознать, что мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом, который, как выяснилось, нас рядом видеть не желает? Зачем нам в таком случае все это, кроме общего развития? Давайте отменим ГОСТ 17025, очистим ФЗ-102 от всех тех глупостей, которые мы туда написали, а заодно уж и закон "О техническом регулировании" отменим или пересмотрим, исходя из собственных нужд. Да, забыл еще системы качества упомянуть. 

Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?...

Изменено пользователем Lavr
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lavr сказал:

Пока Аркадий Григорьевич пошел тролить меня в другую тему, хотелось бы подвести итог моего участия в этой.

Весь сыр-бор разгорелся из-за требований 17025 калибровать СИ и оценивать неопределенности. Мы еще не затронули оценку рисков, но и это можно отнести сюда-же. При этом мы почему-то исходим из того, что все эти требования следует в обязательном порядке исполнять. Но уж коль мы стали глобально пересматривать свои отношения с Западом, так может нам и в вопросах испытаний, измерений и стандартизации наконец осознать, что мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом, который, как выяснилось, нас рядом видеть не желает? Зачем нам в таком случае все это, кроме общего развития? Давайте отменим ГОСТ 17025, очистим ФЗ-102 от всех тех глупостей, которые мы туда написали, а заодно уж и закон "О техническом регулировании" отменим или пересмотрим, исходя из собственных нужд. Да, забыл еще системы качества упомянуть. 

Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?...

 

"фраза, произнесенная Железняковым, была несколько длиннее и звучала так: «Я получил инструкцию, чтобы довести до вашего сведения, чтобы все присутствующие покинули зал заседаний, потому что караул устал»"

Изменено пользователем libra
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

25 минут назад, Lavr сказал:

Сколько людей работу потеряет! А у нас в стране что, больше делать нечего?...

Так там работать надо- мешки ворочать. :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

мы все последние тридцать лет пытались переступить через себя, лезли из кожи вон, пытаясь гармонизироваться с Западом

Что-то Вы мелко плаваете. Еще Чаадаев расколол российское общество на западников и славянофилов. 

А в 40-х годах прошлого века соавтор текста нашего гимна писал басню с таким финалом. 

Цитата

Мы знаем, есть еще семейки,

Где наше хают и бранят, 

Где с умилением глядят

На заграничные наклейки... 

А сало... русское едят!

Вот и сейчас у нас в парке приборов большинство из негармоничного запада. Автомобили, мебель, компьютеры и пр. от туда же. Даже сало тоже не наше.

Может хватит искать свой особый путь? Очень кушать хочется.

Сама природа стремится к гармонии. Весь мир глобализуется, а мы ищем что-то свое исконное. Опять идем своим путем. Но там снова почему-то только грабли.

Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Хватит вместо работы заниматься политикой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, scbist сказал:

Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть?

Зачем мне на себя со стороны смотреть. Я на Вас со стороны смотрю и вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
41 минуту назад, Lavr сказал:

Зачем мне на себя со стороны смотреть

Конечно, Вы же безгрешны.

42 минуты назад, Lavr сказал:

вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба"

Вы и тут не правы. Я за КН для эталонов, но против для СИ на рабочих местах.

Правда, это про КН в Вашей интерпретации. В моем понимании, можно и для СИ. Мне без разницы, как оценивать пригодность СИ к работе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

...

Может хватит искать свой особый путь? Очень кушать хочется.

Сама природа стремится к гармонии. Весь мир глобализуется, а мы ищем что-то свое исконное. Опять идем своим путем. Но там снова почему-то только грабли.

Может просто хватит делиться на своих и чужих? Искать причины неудач во внешних врагах, а не в своих делах? Может стоит на себя со стороны взглянуть? Хватит вместо работы заниматься политикой.

Это что ? Привет из 90г.?

Нельзя идти чужим путем из своего места нахождения. Потому кто то по солнечному пригорку идет и на жаре мается, а кто то по болоту  и без солнца продрог.

У нас беда в том что только кушать хочется, а работать нет.

И оправдания два. Одно = деды в космос полетели на том что вы хотите разрушить. Второе = надо вот только как на западе и будет счастье.. 

А мы(все по отдельности) и не в советском прошлом по времени и не на Западе географически.

Поэтому, по возможности, решать надо проблемы которые стоят перед нами здесь и сейчас.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, Lavr сказал:

Зачем мне на себя со стороны смотреть. Я на Вас со стороны смотрю и вижу, как Вы внедряете КН - по принципу "На безрыбье и рак рыба".

АА! Дак Вы-то Совсем не внедряете и не хотите. Только учите на "свой" манер...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, scbist сказал:

Сама природа стремится к гармонии.

Вы действительно считаете, что все те НД, которые я перечислил ранее, были разработаны из стремления к гармонии с природой? Вы наивный человек. Единственное, что двигало в начале этого века разработчиками нового законодательства в области технического регулирования и метрологии - необходимость гармонизации с западными подходами в этой области, к которой нас подталкивал тот же самый Запад, поскольку наше  советское законодательство создавало технические преграды для реализации их продукции на нашем рынке. К тому же мы, наивные "индейцы", очень хотели вступить в ВТО, считая, что это создаст благоприятные условия для торговли нашими товарами на мировых рынках. Не тут-то было. Кто-же вас за просто так пустит на свои рынки. Разве не достаточно войны на Украине и взорванных газопроводов, чтобы протрезветь тем, кто до сих пор верит в то, что Запад желает нам добра и готов нас кормить, вместо того, чтобы кормиться за наш счет? 

Вы считаете, что КН это шаг вперед по сравнению с КП? Да, это шаг, но только шаг другой ногой, а куда, вперед, назад или в сторону - это зависит от того, какие складываются условия. Но, безусловно, КН - это возможность взглянуть на измерение с иной, непривычной нам стороны. Это в любом случае полезно, но это не означает, что КН обязательно должна внедряться у нас сегодня любой ценой и не смотря ни на какие потери. Сегодня у нас и без этого потерь достаточно. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, scbist сказал:

Правда, это про КН в Вашей интерпретации.

Боюсь "мою" интерпретацию КН Вы так и не поняли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, владимир 332 сказал:

АА! Дак Вы-то Совсем не внедряете и не хотите. Только учите на "свой" манер...

А, какой смысл учить на "чужой" манер? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Влдмир сказал:

Поэтому, по возможности, решать надо проблемы которые стоят перед нами здесь и сейчас.  

Вот, вот. Надо решать проблемы, а не искать причины неудач во внешних врагах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
28 минут назад, Lavr сказал:

Вы действительно считаете, что все те НД, которые я перечислил ранее, были разработаны из стремления к гармонии с природой?

Я понял причину наших разногласий. Вы не написанный текст читаете, а свои мысли на эту тему. Вы не заметили, что в моем тексте было два разных предложения разделенных точкой?

31 минуту назад, Lavr сказал:

советское законодательство создавало технические преграды для реализации их продукции на нашем рынке

Не смешите мои тапочки. Что мешало продавать их станки и автомобили в СССР? Даже до СССР на заре советской власти мы закупали оборудование на западе и никакие законы этому не мешали. Мешало отсутствие денег. Но мы вполне успешно торговали царским золотом и культурными ценностями.

35 минут назад, Lavr сказал:

метрологии - необходимость гармонизации с западными подходами в этой области, к которой нас подталкивал тот же самый Запад

Да западу на нас наплевать. Не будь мы обезьяной с атомной гранатой, они бы в нашу стороны вообще бы не смотрели. Это наши чиновники рвались торговать с западом нашими недрами и нагревать на этом руки.

Назовите несколько конкурентно способных наших товаров. Чем мы могли бы торговать с западом? Какие товары у нас лучше, чем у них?

Мебель, обувь, одежда, автомобили, самолеты, станки, электроника, ...?

Что у Вас дома российское?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
45 минут назад, Lavr сказал:

Разве не достаточно войны на Украине

Вы ступили на скользкую дорожку. 

Кто чью границу перешел? На чьей территории идет война?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Вы не заметили, что в моем тексте было два разных предложения разделенных точкой?

Вы считаете, что глобализация - это путь к гармонии?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Что мешало продавать их станки и автомобили в СССР?

Наши стандарты, которые, если вы помните, были обязательны для соблюдения.

 

1 час назад, scbist сказал:

Что у Вас дома российское?

А что у американцев дома американского. Весь ширпотреб США производится в Китае. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Кто чью границу перешел? На чьей территории идет война?

Эти вопросы могут подействовать только на тупых, ничем не интересующихся и прямолинейно мыслящих людей. Остальные знают, кто перешел все границы, где и за что идет война.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Lavr сказал:

Эти вопросы могут подействовать только на тупых, ничем не интересующихся и прямолинейно мыслящих людей. Остальные знают, кто перешел все границы, где и за что идет война.

Попутать рамсы: заиграться в КН в стране, которая живет в КП...:wink:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 часа назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что глобализация - это путь к гармонии?

Гармония и гармонизация это как канал и канализация.

Вещи разные, но обе необходимые.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...