Расчет неопределенности результата измерений

[scbist 1 527]

2 часа назад, Lavr сказал:

Наши стандарты, которые, если вы помните, были обязательны для соблюдения.

Да, да. Даже фраза была, что несоблюдение преследуется по закону. Только, как говорили, если вода не соответствует ГОСТу, изменим ГОСТ.

Вся обувь изготавливалась по ГОСТу. Вы носили обувь фабрики Скороход? Почему-то наши женщины стремились приобрести итальянскую обувь, которая совсем не по ГОСТу, а по ноге. Что не мешало завозить и торговать ею в СССР.

Вы, похоже, не производили продукцию во времена СССР. 

Кстати, многие ГОСТы тех времен для меня эталон по сравнению с нынешними. Можно было взять методику и сразу по ней работать.

[scbist 1 527]

2 часа назад, Lavr сказал:

А что у американцев дома американского. Весь ширпотреб США производится в Китае.

Но разработан не в Китае. Они позарились на дешёвую рабочую сила, о чем сейчас порой сожалеют и хотят многое вернуть обратно.

[scbist 1 527]

Давайте не будем больше трогать политику.

Достаточно, что мы на КН и КП смотрим с разных сторон.

[Lavr 462]

9 часов назад, scbist сказал:

Гармония и гармонизация это как канал и канализация.

Вещи разные, но обе необходимые.

Наша гармонизация начала двухтысячных - это улица с односторонним движением. Гармонизировались только Мы, а Запад и не думал гармонизироваться. Мы очень хотели стать как Запад, считая, что в этом решение всех наших проблем. В результате мы переоделись в западный костюм, но сознание не изменили. Получилось смешно и нелепо.

[Lavr 462]

9 часов назад, scbist сказал:

Вы, похоже, не производили продукцию во времена СССР.

Речь не о производстве, а о торговле. Разработка Закона "О техническом регулировании"  имела целью преодоление технических барьеров в торговле.  

Изменено 24 Января пользователем Lavr

[Lavr 462]

9 часов назад, scbist сказал:

Давайте не будем больше трогать политику.

Куда же без политики. Техническая политика только на первый взгляд техническая, а на самом деле политика.

[AtaVist 469]

1 час назад, Lavr сказал:

Наша гармонизация начала двухтысячных - это улица с односторонним движением. Гармонизировались только Мы, а Запад и не думал гармонизироваться. Мы очень хотели стать как Запад, считая, что в этом решение всех наших проблем. В результате мы переоделись в западный костюм, но сознание не изменили. Получилось смешно и нелепо.

Даже и не знаю, что же теперь делать.

Как сознание-то менять?

[libra 483]

37 минут назад, AtaVist сказал:

Даже и не знаю, что же теперь делать.

Как сознание-то менять?

Через бытие

1 час назад, Lavr сказал:

Наша гармонизация начала двухтысячных - это улица с односторонним движением. Гармонизировались только Мы, а Запад и не думал гармонизироваться. Мы очень хотели стать как Запад, считая, что в этом решение всех наших проблем. В результате мы переоделись в западный костюм, но сознание не изменили. Получилось смешно и нелепо.

Ну да, нелепо, но не смешно. Чужим умом всегда тяжело жить. А если тырнет отрубят так вообще.

[Влдмир 80]

17 часов назад, scbist сказал:

Вот, вот. Надо решать проблемы, а не искать причины неудач во внешних врагах. 

Вы это серьёзно?  У нас кто то целенаправленно что то ищет в области метрологии?

[scbist 1 527]

2 часа назад, Влдмир сказал:

У нас кто то целенаправленно что то ищет в области метрологии?

Вы считаете метрологию внешним врагом?

[scbist 1 527]

5 часов назад, Lavr сказал:

Куда же без политики. Техническая политика только на первый взгляд техническая, а на самом деле политика.

Мда. Пора звать модераторов, чтобы почистили тему. Иначе мы здесь разругаемся.

[scbist 1 527]

5 часов назад, Lavr сказал:

Речь не о производстве, а о торговле.

Наличие в СССР ГОСТов не мешало закупать импортное оборудование и ширпотреб.

[scbist 1 527]

6 часов назад, Lavr сказал:

Гармонизировались только Мы, а Запад и не думал гармонизироваться.

Вы хотите, чтобы качество мерседесов стало как у москвичей-412? Или запорожца?

Вспоминается анекдот про революционера и потомка декабристов. Мой дедушка хотел, чтобы не было бедных, а получилось что нет богатых.

[Lavr 462]

2 часа назад, scbist сказал:

Мда. Пора звать модераторов, чтобы почистили тему. Иначе мы здесь разругаемся.

Вы думаете модераторы помогут Вам отстоять Ваше материалистическое мировоззрение?

[Lavr 462]

2 часа назад, scbist сказал:

Наличие в СССР ГОСТов не мешало закупать импортное оборудование и ширпотреб.

СССР закупал импортное оборудование и ширпотреб, он же и отвечал за то что приобрел перед своими гражданами. Однако, уже в начале 90-х СССР вместе с социализмом приказали долго жить. Железный занавес упал, границы открылись и в страну хлынул неконтролируемый поток иностранных товаров, зачастую не очень безопасных. С этим надо было что-то делать. Начали изучать западный опыт и увидели слово "сертификация". Решили внедрять обязательную сертификацию товаров и услуг. Но для обязательной сертификации нужны обязательные требования, а у нас обязательными являлись требования стандартов, которым импортные продукция и услуги зачастую не соответствовали. Налицо технический барьер, который мешал западным предпринимателям поставлять свои товары и услуги в Россию. Почисали репу и к началу двухтысячных, не без тех-же западных кураторов, пришли к выводу, что стандарты должны стать добровольными к применению, а обязательные требования, подлежащие проверке при сертификации, должны быть отражены в специальных законодательных актах - технических регламентах. 

Мне продолжать эту лекцию по истории или уже кое-что вспомнили, что не знали?

[Lavr 462]

3 часа назад, scbist сказал:

Вы хотите, чтобы качество мерседесов стало как у москвичей-412? Или запорожца?

Качество  мерседеса не может быть как у запорожца, поскольку тогда мерседес будет запорожцем.

У каждого свое качество.

[scbist 1 527]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы думаете модераторы помогут Вам отстоять Ваше материалистическое мировоззрение?

Мое мировоззрение ту ни при чем.

Пора заканчивать это словоблудие не имеющее отношения к неопределенности измерений.

[Metrology1979 21]

6 часов назад, scbist сказал:

Наличие в СССР ГОСТов не мешало закупать импортное оборудование и ширпотреб.

Слово "стандарт" заимствовано, деятельность по стандартизации В СССР началась под влиянием (МЭК существует с 1906 г., СССР в МЭК участвует с 1920 г.), терминологию и методы испытаний ( в том числе и "accuracy method") придумал МЭК, поэтому закупке соответствующего оборудования никакой "ГОСТ" влиять не мог.

[Metrology1979 21]

3 часа назад, Lavr сказал:

Почисали репу и к началу двухтысячных, не без тех-же западных кураторов, пришли к выводу, что стандарты должны стать добровольными к применению, а обязательные требования, подлежащие проверке при сертификации, должны быть отражены в специальных законодательных актах - технических регламентах. 

К  каждому техническому регламенту утверждается перечень стандартов, содержащих требования, добровольное соответствие которым обеспечивает соответствие требованиям технического регламента.

[kot1967 153]

4 часа назад, Metrology1979 сказал:

К  каждому техническому регламенту утверждается перечень стандартов, содержащих требования, добровольное соответствие которым обеспечивает соответствие требованиям технического регламента.

Тут все дело в нюансах трактовки.... Вдумайтесь! Сама фраза "перечень стандартов (по факту требований ТУ) содержащих требования (причем далеко не те же самые что ТР) в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований ТР", вызывает некий когнитивный диссонанс.  Как, впрочем, и мысль о добровольном соблюдении обязательных требований, что так можно оказывается?  В ТР есть еще перечни на методики контроля, но там слово добровольное как-то пропало (внезапно!). И самое смешное что половина ГОСТов на методы контроля (по моей специфике уж точно) регламентируют применение чего? (следите за руками) того же самого буржуйского оборудования. Формально все это с одной стороной позволяет нахлобучивать нашего производителя налево и направо, а с другой лоббирует ихнего.  Такая вот   "гармонизация" по-российски...  

[Lavr 462]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

К  каждому техническому регламенту утверждается перечень стандартов, содержащих требования, добровольное соответствие которым обеспечивает соответствие требованиям технического регламента.

 

5 часов назад, kot1967 сказал:

Вдумайтесь! Сама фраза "перечень стандартов (по факту требований ТУ) содержащих требования (причем далеко не те же самые что ТР) в результате применения которых обеспечивается соблюдение требований ТР", вызывает некий когнитивный диссонанс.  Как, впрочем, и мысль о добровольном соблюдении обязательных требований, что так можно оказывается?

Включение стандарта в указанный перечень не делает требования этого стандарта обязательными для исполнения. Обязательными для исполнения остаются только требования ТР. Если хотите, можете вообще не знакомится с этим перечнем стандартов. Важно, чтобы были соблюдены требования ТР. Как вы будете обеспечивать соответствие в этом случае - ваше дело.

[boss 403]

18 минут назад, Lavr сказал:

 

Включение стандарта в указанный перечень не делает требования этого стандарта обязательными для исполнения. Обязательными для исполнения остаются только требования ТР. Если хотите, можете вообще не знакомится с этим перечнем стандартов. Важно, чтобы были соблюдены требования ТР. Как вы будете обеспечивать соответствие в этом случае - ваше дело.

А вы 184 ФЗ точно читали?

 

[kot1967 153]

20 минут назад, Lavr сказал:

 

Включение стандарта в указанный перечень не делает требования этого стандарта обязательными для исполнения. Обязательными для исполнения остаются только требования ТР. Если хотите, можете вообще не знакомится с этим перечнем стандартов. Важно, чтобы были соблюдены требования ТР. Как вы будете обеспечивать соответствие в этом случае - ваше дело.

Во-во.... примерно в таком "стиле" наши законодатели обычно все и трактуют... Вам бы регламенты писать, начальник (тм).

А зачем тогда перечни к ТР, если на них можно забить?  да  и на сами регламенты тоже наверное можно... 

[Lavr 462]

57 минут назад, boss сказал:

А вы 184 ФЗ точно читали?

 

А Вы?

[Lavr 462]

1 час назад, kot1967 сказал:

 

А зачем тогда перечни к ТР, если на них можно забить?  

Чтобы Вы не ломали себе голову, как соблюдать требования ТР и для того, чтобы Вы не волновались о соблюдении требований ТР,  если Вы работаете по указанным стандартам.