Перейти к контенту

Протокол поверки


26 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Ни в одном документе( методика поверки, 102ФЗ, 2510, ГОСТ, МИ) не сказано в каком виде должен быть протокол поверки. Имеется ввиду в бумажном или электронном. С точки зрения экономии бумаги по стране тратятся многие сотни тонн бумаги в год, через определённый промежуток времени всё это добро утилизируется. СИЭ и эталоны не трогаем. Кто нибудь рискнул перейти на исключительно электронный протокол? Ваше мнение о переходе на электронный документооборот?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Evgeniy1 сказал:

Ни в одном документе( методика поверки, 102ФЗ, 2510, ГОСТ, МИ) не сказано в каком виде должен быть протокол поверки. Имеется ввиду в бумажном или электронном. С точки зрения экономии бумаги по стране тратятся многие сотни тонн бумаги в год, через определённый промежуток времени всё это добро утилизируется. СИЭ и эталоны не трогаем. Кто нибудь рискнул перейти на исключительно электронный протокол? Ваше мнение о переходе на электронный документооборот?

Слово "рискнул" Вы специально вставили? В случае бумажного протокола вы рискуете залить его чаем, например. В случае электронного необходимо резервное копирование от потерь. Облачные сервисы? Не в настоящее время.  Onedrive мне на работе весной "местные"  ИТ обрезали.  Один проект по синхронизации графика ППР в группе накрылся.  Выделять сервер, арендовать сервер? Немного финансово напряжно. 

Так и живем бумажный  протокол неудобно, а электронный дорого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, libra сказал:

 

Так и живем бумажный  протокол неудобно, а электронный дорого.

Бумага тоже денег стоит. Вопрос не в цене а в необходимости бумажного протокола. По 102ФЗ доказательством поверки является запись в ФИФе, он электронный.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

50 минут назад, Evgeniy1 сказал:

Бумага тоже денег стоит. Вопрос не в цене а в необходимости бумажного протокола. По 102ФЗ доказательством поверки является запись в ФИФе, он электронный.

А в некоторых МП прописана необходимость протокола и....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

8 часов назад, libra сказал:

А в некоторых МП прописана необходимость протокола и....

Все правильно, однако не сказано в каком виде он должен быть- электронный протокол- это тоже протокол. ФИФ сведения о поверке, все сведения, включая протокол хранит в электронном виде, никто не возмущается, как сведения защищены никому не известно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если можете обеспечить в электронном протоколе идентификацию субъекта поверителя, то вообще возражений нет. Если храните в электронном виде скан бумажного протокола, то смысл экономии бумаги теряется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 18.09.2022 в 12:11, libra сказал:

Если можете обеспечить в электронном протоколе идентификацию субъекта поверителя, то вообще возражений нет. Если храните в электронном виде скан бумажного протокола, то смысл экономии бумаги теряется.

ФИО как в ФИФе

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Evgeniy1 сказал:

ФИО как в ФИФе

имелась ввиду живая или электронная подпись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Коллеги, подскажите. В протоколе поверки мы можем указывать испытательное оборудование, не внесенное в госреестр? У нас источник, например, проходит аттестацию.

Просто насколько помню, мы в протокол вносим только оборудование, внесенное в Госреестр?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Olga_Prof сказал:

В протоколе поверки мы можем указывать испытательное оборудование, не внесенное в госреестр?

Можете, если это оборудование указано в методике поверки.

В протокол внося эталоны, СИ и вспомогательное оборудование указанное в методике поверки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, libra сказал:

имелась ввиду живая или электронная подпись.

Но в ФИФе её нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 недели спустя...
В 17.09.2022 в 18:48, libra сказал:

Слово "рискнул" Вы специально вставили? В случае бумажного протокола вы рискуете залить его чаем, например. В случае электронного необходимо резервное копирование от потерь. Облачные сервисы? Не в настоящее время.  Onedrive мне на работе весной "местные"  ИТ обрезали.  Один проект по синхронизации графика ППР в группе накрылся.  Выделять сервер, арендовать сервер? Немного финансово напряжно. 

Так и живем бумажный  протокол неудобно, а электронный дорого.

Помимо "резервного копирования" к протоколу поверки, хранимому в электронном виде, есть и другие требования, например: хранение в неизменяемом формате, обеспечение идентификации внесения изменений и другие.

Хранение только в электронном виде несет за собой не только затраты на сервера, носители для резервного копирования, но и внесение дополнительных требований в СМК, в процесс создания и подписи таких протоколов.

Препятствия, с точки зрения законодательства, мне не встречались, поэтому если Вам удастся решить названные и некоторые другие проблемы, то всё получится.

Сейчас, подобные вопросы пытаются решить, но "единой инструкции" пока не встречал.

Удачи.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Доброго дня

Электронные протоколы , документы.    а существуют ли они? Физически их нет.

Это ж чистая информация в виде магнитного поля в домене , или электрического заряда в ячейке и т.д. в зависимости от технологии. Хотя старые штампованные не переписываемые CD диски хранят информацию материальную, она защищена от изменений тем что диск не переписывается.

Государством пока внятно определен один документ - бумажный. Не береста, не гранит и т.д. и не электромагнитное поле, и не файл. Определены плотность, размер, способ подписи (например кровью отпечаток пальца не ставим), способ заверения печатью, нотариусом, апостилирование. Даже файл не определен для Windows. А ведь есть и не файловые системы, там нет файлов.

В виртуальном электронном мире чистой информации возможно пока всё. Тем не решен вопрос идентификации первоисточника, защиты от изменения, подписи и проверки подлинности. Подписанный файл например пдф, не изменяется только в программе Adobe Acrobat Reader и только в Windows. Я вас уверяю, немало программистов способных написать программу которая сделает с этим пдф и ЭЦП все что угодно. Да и сами Windows Adobe Acrobat Reader продукты конкретных людей программистов частных компаний, к тому же иностранных для нас. И они не единственные, полно других ОС и Программ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минут назад, metrolog_216 сказал:

Подписанный файл например пдф, не изменяется только в программе Adobe Acrobat Reader и только в Windows. Я вас уверяю, немало программистов способных написать программу которая сделает с этим пдф и ЭЦП все что угодно.

Подпись только подтверждает, что файл после подписания не изменялся, а от самого изменения она не защищает. Изменить подписанный файл при желании можно, но при этом подпись станет недействительной, а такому файлу уже не верим.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, metrolog_216 сказал:

Государством пока внятно определен один документ - бумажный

Не только.

ФЗ-149(Статья 2, 1.1) электронный документ-...), ФЗ-63 (об электронной подписи)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, metrolog_216 сказал:

В виртуальном электронном мире чистой информации возможно пока всё. Тем не решен вопрос идентификации первоисточника, защиты от изменения, подписи и проверки подлинности. Подписанный файл например пдф, не изменяется только в программе Adobe Acrobat Reader и только в Windows. Я вас уверяю, немало программистов способных написать программу которая сделает с этим пдф и ЭЦП все что угодно.

А вот с бумажным документом ничего не возможно сделать!? Прямо таки высечено на граните..., хотя и на нем можно править.

20 часов назад, metrolog_216 сказал:

старые штампованные не переписываемые CD диски хранят информацию материальную, она защищена от изменений тем что диск не переписывается.

Что мешает создать новый диск, с измененными (в нужном месте) данными?

Нет в мире ничего абсолютно защищенного! А вот вопрос о целесообразности мер защиты и способов обработки/хранения есть и очень большой! В части переизбытка требований и корявости исполнения.

Мы обязаны хранить и отвечать головой за персональные данные клиентов (ФИО, телефон и иногда адрес), а в тоже время телефон, ФИО собственника и руководителя Юр лица, финансовые показатели, различные сопряжения и участия и т. д. находятся в открытом доступе.

Сейчас результат поверки фиксируется в/на: протокол, рез. копия, аршин, фса, св-во о поверке, оттиск в паспорте, оттиск на си. Итого 7 позиций. Стало больше порядка? Система лучше чем 10 лет назад? Надежней?

Особенно учитывая наличие объявлений: "Срочная поверка по фото", "Требуется сантехник на поверку счетчиков" или "Требуется метролог, требований к образованию нет"!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2023 в 12:14, ЭДСка сказал:

Не только.

ФЗ-149(Статья 2, 1.1) электронный документ-...), ФЗ-63 (об электронной подписи)

По простому - это картинка на экране. Беда в том что она может внезапно исчезать ... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 16.02.2023 в 11:53, AQZWSX сказал:

Изменить подписанный файл при желании можно, но при этом подпись станет

Может быть. При пользовании Программой компании А, которую написал программист А. Вам на экране рисуется что-то типа все ОК, она действительна.

Все зависит от программного обеспечения, а его создают люди и там все возможно.

А вот другая программа В написанная программистом В может Изменить подписанный файл  и при этом  Вам на экране нарисует картинку такую же, что все ОК, она действительна. 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Бюро сказал:

Что мешает создать новый диск, с измененными (в нужном месте) данными?

Это тема первоисточника, подлинника.

Имеется в виду что на существующем носителе невозможно изменить информацию.

А новый, ... то другой там другая информация более поздняя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, metrolog_216 сказал:

Может быть. При пользовании Программой компании А, которую написал программист А. Вам на экране рисуется что-то типа все ОК, она действительна.

Все зависит от программного обеспечения, а его создают люди и там все возможно.

А вот другая программа В написанная программистом В может Изменить подписанный файл  и при этом  Вам на экране нарисует картинку такую же, что все ОК, она действительна. 

 

Подлинность электронной подписи проверяется вполне конкретным способом, одинаковым для всех, кто эту подпись использует, а не каждый через какую-то свою программу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, metrolog_216 сказал:

Имеется в виду что на существующем носителе невозможно изменить информацию.

А новый, ... то другой там другая информация более поздняя.

Вы, действительно, не понимаете?

Не новый диск, а такой же "старый", но информация на нем несколько другая. Ведь суть сохранения подлинной информации, это есть инструмент для решения вопросов в спорных ситуациях. Так вот, кому, в этих ситуациях, важен "правильный" исход? - руководству. Кто имеет доступ ко всему? - руководство. Как думаете, нужен ли руководству, массив данных, который может навредить ему? - ответ очевиден. А кто определяет правила обращения с информацией? - опять руководство. На этом весь смысл заканчивается, а вот начинается бестолковая процедура неподдельной непредвзятости и абсолютной святости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.02.2023 в 13:48, AQZWSX сказал:

проверяется вполне конкретным способом

Ну это с точки зрения рядового пользователя. 

Документ (файл) то сам по себе хранится, а ЭЦП файл отдельный. Документ возможно изменить и подпись оставить подлинной. Я уж повторюсь, что на экране вообще при этом возможно нарисовать все что угодно. Все это не для обычного пользователя , но это все возможно сделать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 17.09.2022 в 18:27, Evgeniy1 сказал:

Кто нибудь рискнул перейти на исключительно электронный протокол? Ваше мнение о переходе на электронный документооборот?

Мечтал на заре Винды 7. Теперь не мечтаю и не рискую. Распечатываем протоколы на бумагу. 

Потому что вопрос на самом деле очень сложный и не решенный специалистами. И не отсылайте меня к законам об электронном документе, чиновники явно не проконсультировались со специалистами. Им то что. 

Самый первый вопрос. Протокол это внешнее оформление. Суть в данных. Циферки и фразы. Ввод данных и уже сразу напряг с проверяющими, не понимают, не годится по их мнению прямой ввод с клавиатуры при поверке, не надежно. Им надо на бумагу сначала и сохранить. Все смысла дальше нет. Максимум в Ворде и Экселе, но чтоб на экране была картинка протокола бумажного. Нет картинки - все не годится. Зачем при вводе данных? Экран то маленький. В Ворде и Экселе работать не удобно , затратно по времени, а это самый важный показатель (производительность труда). А с базой данных и удобной формой ввода выгодно, но быстрее распечатать на бумагу и подписать вручную. Пока так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 минут назад, metrolog_216 сказал:

 В Ворде и Экселе работать не удобно , затратно по времени, а это самый важный показатель (производительность труда). А с базой данных и удобной формой ввода выгодно, но быстрее распечатать на бумагу и подписать вручную. Пока так.

Не знаю вашу область работы, но у меня "даже пенсионеры" хотят перейти на электронные формы протоколов -намного удобнее. Время на обработку данных не тратят. Да, пока протоколы подшиваем , но это не  "наши" проблемы. Хотели через облачные хранилища, но пока краник нам перекрыли.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...