СВЧ элементы и тракты - что это?

[scbist 1 609]

1 час назад, Метролог Елена сказал:

Поделитесь информацией, к какому типу СВЧ генераторов у Вас кабель входит в комплект? Не сталкивалась с таким.

Г4.

К старым советским приборам шли один - два железных чемодана ЗИП. Там кабели, нагрузки, предохранители, печатные платы, переходники...

сейчас к Г4-158 три кабеля, Г4-218 - один.

Кстати, к панорамникам по-моему аж два чемодана с ЗИПами.

[scbist 1 609]

1 час назад, Метролог Елена сказал:

А как Вы кабель проверяете? У Вас что, панорама есть на рабочем месте?

кабель это не волноводный тракт. Отключил от рабочего места и проверил где есть место свободное. Это не каждый день делается, а когда вдруг возникают сомнения.

Абстрактно сложно давать советы. Может у нас в голове вообще разные представления. 

[Метролог Елена 0]

2 минуты назад, scbist сказал:

Г4.

К старым советским приборам шли один - два железных чемодана ЗИП. Там кабели, нагрузки, предохранители, печатные платы, переходники...

сейчас к Г4-158 три кабеля, Г4-218 - один.

Кстати, к панорамникам по-моему аж два чемодана с ЗИПами.

Аплодисменты СССР!

И вашему предприятию, где такое ещё сохранилось!

Сейчас импортные не имеют ни ЗИПа, ни качественных ОТСИ и МП.

[Метролог Елена 0]

1 минуту назад, scbist сказал:

кабель это не волноводный тракт. Отключил от рабочего места и проверил где есть место свободное. Это не каждый день делается, а когда вдруг возникают сомнения.

Абстрактно сложно давать советы. Может у нас в голове вообще разные представления. 

Ваша ситуация в таком примере мне кажется понятна. Т.е. если Вам надо измерить гармоники сигнала изделия, то у Вас в ТУ на изделие прописано, что перед измерением уровня гармоник следует измерить изменение коэффициента передачи кабеля на соответствующих частотах. И кабель Вы вообще никуда не относите.

[Метролог Елена 0]

15 минут назад, libra сказал:

Как с шунтом. Правда не помню такого чтобы СВЧ тракт ослаблял мощность. Геометрия тракта влияет на волновое сопротивление. Отсюда на КБВ и КСВ.

Шунт имеет какой-то статус? ВО?

(Прим. В общем случае да, тракт может ослаблять мощность, т.к. тракт это совокупность свч устройств)

[Логинов Владимир 807]

В 24.09.2022 в 22:58, Метролог Елена сказал:

Help!!!

Какой статус по ГОСТ РВ 0008-006 и 0015-002 имеют волноводные СВЧ- тракты?

(Имеем: тракт.

Состав: набор СВЧ элементов, назначение: разветвление сигнала на разные СИ, в том числе на ваттметр.

Параметры тракта: КСВН и ослабление в диапазоне частот.

Т.к. это не СИ, то параметры не нормированы, а фактически измеренные с известной погрешностью.

Подобных СВЧ-трактов много, все разные.

Очень Надо: понять, как их оформлять).

Мои размышления:

Утверждать тип СИ - не получится (финансово не получится, да и состав меняется периодически).

ИО - так ведь тракт на выходе изделия ставится, а не на входе.

СК (СДК) - не наблюдаю процесс контроля с его помощью без отсчета значений (его значения используются для расчета измеренного значения параметра)

ВО - вроде тоже не подходит, т.к. оно не должно оказывать влияние на результат и погрешность измерений, а оно оказывает.

В общем, помогите, подскажите, кто как решил этот вопрос🙏

Родина вас не забудет!!!

Вы методику измерений пишите? Если нет, то требуйте адекватную методику, где все это учитывается.

[scbist 1 609]

9 часов назад, Метролог Елена сказал:

кабель Вы вообще никуда не относите.

Собственно кабель это неотъемлемая часть прибора.

[scbist 1 609]

9 часов назад, Метролог Елена сказал:

Шунт имеет какой-то статус?

Многие шунты, трансформаторы тока и напряжения внесены в реестр СИ.

[scbist 1 609]

9 часов назад, Метролог Елена сказал:

у Вас в ТУ на изделие прописано, что перед измерением уровня гармоник следует измерить изменение коэффициента передачи кабеля на соответствующих частотах.

По-разному.

Не кабеля, а всего, что наворочено между точкой контроля и точкой измерения.

Еще часто сначала измеряется фон, а потом сам сигнал.

Зависит от устройства и задачи.

[Метролог Елена 0]

2 минуты назад, scbist сказал:

Не кабеля, а всего, что наворочено между точкой контроля и точкой измерения.

Еще часто сначала измеряется фон, а потом сам сигнал.

Зависит от устройства и задачи.

Спасибо за информацию!

[Mihael 88]

Вопрос очень интересный. Нормативки по нему нет. Влияние трактов различное. Результаты измерений часто значительно отличаются при изменении состава СВЧ тракта (например, измерения  без ферритовых вентилей и с ферритовыми вентилями). У нас ранее практиковалась аттестация методики измерений, которая иногда представляла собой только один пункт в ТУ на изделие. В процессе аттестации проводились, в том числе, экспериментальные работы для выявления дополнительных погрешностей.

[michail215 8]

Нормативки, предположу, что по данному вопросу не найти.

Мы написали себе стандарт организации по этой теме.

Подобные технические устройства (в основном собственного изготовления) мы называем вспомогательными устройствами (ВУ).

Вся документация (ТЗ, ЭД, и т.д.) на ВУ проходит МЭ.

Плюс разработчик ВУ пишет инструкцию по проведению метрологической аттестации ВУ (если в документации на ВУ есть нормируемые метрологические параметры).

Далее график аттестации + комиссия и вперед.

На текущий день особых нагоняев от аудиторов не было.

[Метролог Елена 0]

Коллеги, большое метрологическое Спасибо!

Всех опытных прошу присоединяться к обсуждению и делиться своим опытом. Вместе мы - сила.

[Dom3n3c 119]

32 минуты назад, Mihael сказал:

У нас ранее практиковалась

А в настоящее время что практикуется в этом направлении?

[Mihael 88]

21 минуту назад, Dom3n3c сказал:

А в настоящее время что практикуется в этом направлении?

Сейчас я на том предприятии уже не работаю, но по словам коллег все осталось в силе, в том числе аттестация оснастки.

[Dom3n3c 119]

Тогда самое логичное, на мой взгляд, - это аттестовывать методику измерений

[Метролог Елена 0]

1 час назад, Mihael сказал:

У нас ранее практиковалась аттестация методики измерений, которая иногда представляла собой только один пункт в ТУ на изделие.

У меня 2 вопроса:

1 Это же дорого и долго. Как это решали?

2 В методике измерений тракты или им подобные устройства как именовались? ВО, оснастка или просто тракт, без привязки к классификации по ГОСТам?

[Mihael 88]

13 минут назад, Метролог Елена сказал:

У меня 2 вопроса:

1 Это же дорого и долго. Как это решали?

2 В методике измерений тракты или им подобные устройства как именовались? ВО, оснастка или просто тракт, без привязки к классификации по ГОСТам?

Да, это долго. В КИПе была создана лаборатория подготовки метрологического обеспечения производства, в которую входили группа аттестации МВИ и группа экспертизы. Аттестация одной методики (выбор её по предложениям военпредов, конструкторов, и т.д) занимала обычно 3 месяца. Но при этом "расшивались узкие места" - т.к. военпред принимает продукцию, как правило, на другом рабочем месте, чем ОТК.

В ту пору именовалось как КТА (контрольно технологическая аппаратура) или НСИ (нестандартизованные средства измерений). Сейчас не знаю - не интересовался. Те и те подлежали аттестации.