Перейти к контенту

Небаланс газа


193 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Эта ситуация была 5 лет назад. Наш счетчик (отопления общий на подъезд) насчитывал жильцам суммы такие, что проще было платить без него. Начали разбираться: ни руководства по эксплуатации, ни настройки, в общем ни бумаг, ни вообще каких бы то ни было концов. При чем такая же ситуация была по всему нашему дому (у нас 6 подъездов) и как минимум по трем соседним домам (видимо их поставляла и монтировала одна и та же организация). С тех пор у нас поменяли и счетчик и ТСЖ, но была очень большая нервотрепка, поставщики и монтажники крышевали друг друга и конкретно морочили людям голову. По поводу показаний нового прибора люди не возмущаются, хотя лично у меня особых иллюзий после того случая нет.

С "коммуналкой" непосредственно столкнулся 4 года назад. Максим Викторович, Вы раньше абсолютно правильно заметили, что РСО беззастенчиво пользуются нашей безграмотностью. Так исправьте эту ситуацию хотя бы в своём доме: узел учёта Ваш - проверьте соответствие параметров, исключите несанкционированный доступ, опломбируйте вычислитель своей пломбой. Сам с этого начал (все узлы измерения расхода были установлены раньше).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Эта ситуация была 5 лет назад. Наш счетчик (отопления общий на подъезд) насчитывал жильцам суммы такие, что проще было платить без него. Начали разбираться: ни руководства по эксплуатации, ни настройки, в общем ни бумаг, ни вообще каких бы то ни было концов. При чем такая же ситуация была по всему нашему дому (у нас 6 подъездов) и как минимум по трем соседним домам (видимо их поставляла и монтировала одна и та же организация). С тех пор у нас поменяли и счетчик и ТСЖ, но была очень большая нервотрепка, поставщики и монтажники крышевали друг друга и конкретно морочили людям голову. По поводу показаний нового прибора люди не возмущаются, хотя лично у меня особых иллюзий после того случая нет.

С "коммуналкой" непосредственно столкнулся 4 года назад. Максим Викторович, Вы раньше абсолютно правильно заметили, что РСО беззастенчиво пользуются нашей безграмотностью. Так исправьте эту ситуацию хотя бы в своём доме: узел учёта Ваш - проверьте соответствие параметров, исключите несанкционированный доступ, опломбируйте вычислитель своей пломбой. Сам с этого начал (все узлы измерения расхода были установлены раньше).

Собственно тогда мы эту ситуацию и исправили. Просто время идет. Мало ли, кто чего там подхимичил втихаря. Некоторые типы вычислителей позволяют вносить изменения в настройку неспосредственно с клавиатуры. Конечно всё фиксируется в архивах; но вцелом я надеюсь, что после того случая нас побоятся обмануть во второй раз

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мало ли, кто чего там подхимичил втихаря... но вцелом я надеюсь, что после того случая нас побоятся обмануть во второй раз

"на бога надейся, а сам не плошай".

В нашем ТСЖ все помещения, где установлены расходомеры и вычислители запираются на замок. Показания снимаем и передаём в РСО сами. ТО проводятся в присутствии представителя ТСЖ.

Ну вот жизнь у нас такая...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 недели спустя...

max6669991980 (06 Октябрь 2011 - 17:05) писал:

хочу выслушать мнения участников форума по причине небаланса газа.

Речь идет о объеме природном газе подаваемом ГРС Трансгаза и непосредственно собранного с приборов учета как населения так и коммунально бытовых потребителей. Интересны мнения о причинах разбаланса и методах борьбы с ним.

Спасибо.

А почему, собственно, баланс у Вас должен сходиться?

1. В основе любого уравнения материального баланса лежит Закон сохранения количества вещества. А Вы, наверняка, сводите баланс для объёмов газа.

2. А как Вы учитывете изменения остатков газа в газопроводах системы? Газ -субстанция сжимаемая, это не вода и даже не нефть...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

max6669991980 (06 Октябрь 2011 - 17:05) писал:

хочу выслушать мнения участников форума по причине небаланса газа.

Речь идет о объеме природном газе подаваемом ГРС Трансгаза и непосредственно собранного с приборов учета как населения так и коммунально бытовых потребителей. Интересны мнения о причинах разбаланса и методах борьбы с ним.

Спасибо.

А почему, собственно, баланс у Вас должен сходиться?

1. В основе любого уравнения материального баланса лежит Закон сохранения количества вещества. А Вы, наверняка, сводите баланс для объёмов газа.

2. А как Вы учитывете изменения остатков газа в газопроводах системы? Газ -субстанция сжимаемая, это не вода и даже не нефть...

Да речь идет за природный газ.

баланс и не сойдется, но стремиться к этому надо, вот какими путями я и спрашиваю.

и если можно по пункту 2 поподробнее

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я бы привел примеры, цифры, ФИО, расценки но ...

1. Вы уже куда-то официально обращались с приведением "примеров, цифр, ФИО, расценок"? Куда и что Вам ответили?

2. Вы не ответили, чем Ваше ЮЛ считает полученный газ.

конечно это все неофициально

Cупер Флоу

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По второму пункту имеется ввиду, что газ учтенный в ГРС Трансгаза, но ещё не поступивший потребителям, то есть находящийся между счетчиком поставщика и счетчиками потребителей - величина переменная и может вносить небаланс. Но скорее всего его величина существенна только если очень низкое потребление. Главное что нужно сделать - сверить настройки вычислителей, режимы работы счетчиков (возможно имели место нештатные ситуации), проверить целосность газопроводов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cупер Флоу

Если Вы не являетесь единственным потребителем газа, расчеты с которым ведутся на основании показаний конкретного приборов учета поставщика, то имея такой вычислитель Вы можете на законных основаниях потребовать, чтобы расчеты велись по Вашему прибору учета. Только сначала проверьте его "от и до" - начиная с железа и кончая бумагами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cупер Флоу

Если Вы не являетесь единственным потребителем газа, расчеты с которым ведутся на основании показаний конкретного приборов учета поставщика, то имея такой вычислитель Вы можете на законных основаниях потребовать, чтобы расчеты велись по Вашему прибору учета. Только сначала проверьте его "от и до" - начиная с железа и кончая бумагами.

Да, хотел еще поинтересоваться, можно ли манипулируя кранами на импульсных трубках Супер Флоу повлиять на часовой расход?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Cупер Флоу

Если Вы не являетесь единственным потребителем газа, расчеты с которым ведутся на основании показаний конкретного приборов учета поставщика, то имея такой вычислитель Вы можете на законных основаниях потребовать, чтобы расчеты велись по Вашему прибору учета. Только сначала проверьте его "от и до" - начиная с железа и кончая бумагами.

Да, хотел еще поинтересоваться, можно ли манипулируя кранами на импульсных трубках Супер Флоу повлиять на часовой расход?

А Вы сами то как думаете?

Изменено пользователем allar
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, хотел еще поинтересоваться, можно ли манипулируя кранами на импульсных трубках Супер Флоу повлиять на часовой расход?

1. Какой тип вентилей стоит в обвязке?

2. Каким из 5 вентилей планируется манипулировать?

3. Почему часовой расход?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, хотел еще поинтересоваться, можно ли манипулируя кранами на импульсных трубках Супер Флоу повлиять на часовой расход?

Легко, но можно заработать этим немало неприятных минут. Т.к. эти манипуляции можно вычислить сопоставляя графики расхода, давления и температуры.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Легко, но можно заработать этим немало неприятных минут. Т.к. эти манипуляции можно вычислить сопоставляя графики расхода, давления и температуры.

Это только в том случае, если есть расходомер, а если стоит СУ, то там особо не "навычисляешь"....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это только в том случае, если есть расходомер, а если стоит СУ, то там особо не "навычисляешь"....

Без разницы. Что счетчик, что СУ или любой другой первичный преобразователь работает со вторичными преобразователями - вычислители, самописцы которые предоставляют достаточно информации для анализа. Любое изменение расхода, а значит и скорости потока ведет к определенным изменениям температуры и давления, которых при манипуляциях на манифольде не будет или будут асинхронны.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Да, хотел еще поинтересоваться, можно ли манипулируя кранами на импульсных трубках Супер Флоу повлиять на часовой расход?

1. Какой тип вентилей стоит в обвязке?

2. Каким из 5 вентилей планируется манипулировать?

3. Почему часовой расход?

1. шаровые краны

2. краны на импульсных трубках с левой и с правой стороны от СУ, краны перед перепадомерами

3. да в принципе перепад

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых, можно почитать МВИ. Всё запретительные манипуляции, которые могут повлиять на корректность проведения измерений в документе прописаны.

Ну и так в принципе, что происходит в трубопроводе при появлении дополнительного сопротивления?

1) Появляются дополнительные потери давления.

2) Нарушается ламинарность потока.

Как думаете - влияют ли эти факторы на погрешность измерений?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Без разницы. Что счетчик, что СУ или любой другой первичный преобразователь работает со вторичными преобразователями - вычислители, самописцы которые предоставляют достаточно информации для анализа. Любое изменение расхода, а значит и скорости потока ведет к определенным изменениям температуры и давления, которых при манипуляциях на манифольде не будет или будут асинхронны.

т.е. уменьшение температуры ведет к увеличению расхода, увеличению перепада, уменьшению давления - так

при манипуляции ведущих к увеличению перепада, соответственно расхода, давление и температура как бы "постоянна", вы это имеете ввиду.

расход.txt

Изменено пользователем max6669991980
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых, можно почитать МВИ. Всё запретительные манипуляции, которые могут повлиять на корректность проведения измерений в документе прописаны.

Ну и так в принципе, что происходит в трубопроводе при появлении дополнительного сопротивления?

1) Появляются дополнительные потери давления.

2) Нарушается ламинарность потока.

Как думаете - влияют ли эти факторы на погрешность измерений?

я имею ввиду импульсные трубки от первичного преобразователя (СУ) до вторичного (вычислителя)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это только в том случае, если есть расходомер, а если стоит СУ, то там особо не "навычисляешь"....

Без разницы. Что счетчик, что СУ или любой другой первичный преобразователь работает со вторичными преобразователями - вычислители, самописцы которые предоставляют достаточно информации для анализа. Любое изменение расхода, а значит и скорости потока ведет к определенным изменениям температуры и давления, которых при манипуляциях на манифольде не будет или будут асинхронны.

Вообщем никогда не делал, но попробую по теоретизировать(поправьте если что):

1) Никаких расходов на датчиках давления и перепада нет, частичное прикрытие кранов даст только запаздывание в показаниях датчиков при изменении расходов и может работать как в плюс, так и в минус - это зависит от скорости сброса и набора нагрузки... это все секунды, корректор пишет часовки - мало что вы там увидите...

2) Второй вариант: перекрываем минусовую камеру на небольшом расходе, и начинаем увеличивать расход - синхронность соблюдается, перепад растет, но меньшими темпами... Давление падает чуть быстрее чем обычно, но чем его объяснить - может соседи взяли чуть больше, поди проверь...входное давление - "кот в мешке" и гуляет само по себе. При небольших изменениях расходов можно прилично наворовать, но вычислить конкретный узел, на котором грамотно воруют, ИМХО, будет ОЧЕНЬ трудно...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во-первых, можно почитать МВИ. Всё запретительные манипуляции, которые могут повлиять на корректность проведения измерений в документе прописаны.

Ну и так в принципе, что происходит в трубопроводе при появлении дополнительного сопротивления?

1) Появляются дополнительные потери давления.

2) Нарушается ламинарность потока.

Как думаете - влияют ли эти факторы на погрешность измерений?

я имею ввиду импульсные трубки от первичного преобразователя (СУ) до вторичного (вычислителя)

Ну и что? Большое в малом, малое в большом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1. шаровые краны

2. краны на импульсных трубках с левой и с правой стороны от СУ,

3. краны перед перепадомерами

3. да в принципе перепад

1. Шаровыми кранами сделать что-то незаметно нереально.

2. Бесполезно.

3. Есть варианты, но нужно понимать что крутить и зачем.

4. Оператору ГРС больше делать нечего, как только в определённые промежутки времени перепад подстраивать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Варианты:

1. Приоткрытием уравнительного вентиля можно уменьшить перепад, а следовательно расход.

2. Возможно образования конденсата в импульсных трубках и как следствие появление дополнительного гидростатического давления.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Варианты:

1. Приоткрытием уравнительного вентиля можно уменьшить перепад, а следовательно расход.

2. Возможно образования конденсата в импульсных трубках и как следствие появление дополнительного гидростатического давления.

1. Да, но в этом случае в выигрыше оказывается Потребитель, а не Поставщик.

2. В "Газпроме" есть достаточно жёсткие требования и по точке росы и по теплоизоляции импульсных линий и по их прокладке (уклон 1:10). Поэтому я сомневаюсь, что это может повлиять на расход.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2. В "Газпроме" есть достаточно жёсткие требования и по точке росы и по теплоизоляции импульсных линий и по их прокладке (уклон 1:10).

Алексей Георгиевич!

Или Вы что то путаете, или "в "Газпроме".

п. 6.2.9.4 ГОСТ 8.586.5 требует "уклон более чем 1:12".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Варианты:

1. Приоткрытием уравнительного вентиля можно уменьшить перепад, а следовательно расход.

2. Возможно образования конденсата в импульсных трубках и как следствие появление дополнительного гидростатического давления.

1. Да, но в этом случае в выигрыше оказывается Потребитель, а не Поставщик.

2. В "Газпроме" есть достаточно жёсткие требования и по точке росы и по теплоизоляции импульсных линий и по их прокладке (уклон 1:10). Поэтому я сомневаюсь, что это может повлиять на расход.

Требования жесткие, а вот выполнение их нужно контролировать.

В том что вопрос появился в холодное время года как раз в пользу конденсата.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...