Тех. точность

[Alex26507 1]

Здравствуйте, есть калибр линейка Кл-2000, у нее истек срок калибровки, а как назло приехал представитель заказчика для замера геометрии , могу ли я провести проверку на тех точность линейкой ШД-2000(очень тяжелая проверять не удобно)? есть ли какие то НПА по этому вопросу? Допустим я провел проверку, составил акт, он спрашивает а почему не поверена, я отвечу что это калибр его можно проверить на тех точность) вопрос: есть ли нпа регламентирующие это?

[Максим Андреев 129]

1 час назад, Alex26507 сказал:

есть ли нпа регламентирующие это?

Есть, ФЗ об ОЕИ.

1. Если линейка СИ, то тут 2 варианта:

1) сфера ГРОЕИ - тогда поверяем;

2) не сфера ГРОЕИ - тогда действуем согласно внутренним документам предприятия. Например, калибруем или вообще ничего не делаем. 

2. Если линейка средство контроля (СДК и т.п.), то действуем согласно внутренним документам предприятия. Например, пРоверяем или вообще ничего не делаем. 

 

Отсюда вопросы к вам. К чему вышеуказанному у вас относится линейка (согласно утвержденному перечню СИ, СК и т.п.)? Что необходимо делать согласно вашим внутренним документам, исходя из вышесказанного?

Изменено 13 Октября 2022 пользователем Максим Андреев

[Семен Кирюшин 48]

2 часа назад, Alex26507 сказал:

Здравствуйте, есть калибр линейка Кл-2000, у нее истек срок калибровки, а как назло приехал представитель заказчика для замера геометрии , могу ли я провести проверку на тех точность линейкой ШД-2000(очень тяжелая проверять не удобно)? есть ли какие то НПА по этому вопросу? Допустим я провел проверку, составил акт, он спрашивает а почему не поверена, я отвечу что это калибр его можно проверить на тех точность) вопрос: есть ли нпа регламентирующие это?

Читал минут 10, не очень понял если честно))) Вы просто с помощью линкйки контролируете какой-то параметр (наверное отклонение от плоскостности или прямолинейности)? Или проверяете какой-то параметр станка на технологическую точность?)

[Alex26507 1]

46 минут назад, Семен Кирюшин сказал:

Читал минут 10, не очень понял если честно))) Вы просто с помощью линкйки контролируете какой-то параметр (наверное отклонение от плоскостности или прямолинейности)? Или проверяете какой-то параметр станка на технологическую точность?)

Проверяем плоскостность и прямолинейность в ОТК

[Alex26507 1]

ОТК проверял изделие КЛ-2000, у нее кончилась калибровка, могу ли я для проверки изделия на соответствие, поверочной линейкой ШД-2000 провести на тех точность? нужен НПА, где бы было регламентировано, что калибры могут быть просто проверены, так как это не СИ Обычно просто возникает вопрос у аудиторов, почему не калибруется? по факту это же не СИ а СДК. Просто проверка на соответствие. Просто с завода изготовителя вышла с первичной калибровкой.

[Tatiana444 6]

Калибровка не может кончиться (я так думаю). Межкалибровочный интервал - это рекомендуемая величина, даже если она записана в РЭ или СК или определена кем-то в соответствии с РМГ 74-2004. Пользователь обязан (в соответствии со своими внутренними нормативами в зависимости от интенсивности эксплуатации и т.п.) сам установить периодичность калибровки. Обычно, конечно, проще отвезти нечто на калибровку и таким образом переложить свою головную боль на "третью сторону". До поры, до времени. Ибо сторона, выполняющая калибровку, работает вне ГРОЕИ и не несет никакой ответственности в случае, когда у владельца объекта калибровки возникнут проблемы.

[WiZain 11]

5 минут назад, Tatiana444 сказал:

Ибо сторона, выполняющая калибровку, работает вне ГРОЕИ и не несет никакой ответственности в случае, когда у владельца объекта калибровки возникнут проблемы.

Эксплуатация СИ - в руках эксплуатирующего, почему сторона, работающая в ГРОЕИ, должна что-то "нести". К тому же "результаты поверки достоверны на момент поверки", а МПИ устанавливает производитель

[Семен Кирюшин 48]

55 минут назад, Alex26507 сказал:

ОТК проверял изделие КЛ-2000, у нее кончилась калибровка, могу ли я для проверки изделия на соответствие, поверочной линейкой ШД-2000 провести на тех точность? нужен НПА, где бы было регламентировано, что калибры могут быть просто проверены, так как это не СИ Обычно просто возникает вопрос у аудиторов, почему не калибруется? по факту это же не СИ а СДК. Просто проверка на соответствие. Просто с завода изготовителя вышла с первичной калибровкой.

Линейка ШД-2000 - это СИ. Если ее метрологические характеристики удовлетворяют вашим измерительным задачам, то конечно можете использовать. Для заказчика в качестве доказательства, что СИ соответствует заявленным метрологическим характеристикам можете предоставить информацию о поверке или о калибровке. А у вас есть паспорт на эту КЛ-2000? Хоть посмотрим что это. Может это СИ.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, Семен Кирюшин сказал:

Читал минут 10, не очень понял если честно)))

тем более не понял

 

59 минут назад, Alex26507 сказал:

ОТК проверял изделие КЛ-2000, у нее кончилась калибровка, могу ли я для проверки изделия на соответствие, поверочной линейкой ШД-2000 провести на тех точность? нужен НПА, где бы было регламентировано, что калибры могут быть просто проверены, так как это не СИ Обычно просто возникает вопрос у аудиторов, почему не калибруется?

 калибры не калибруются, они проверяются(контролируются), калибруются только СИ.....А линейки ШД это как раз СИ  Могут поверяться или калиброваться. Про технологическую точность - это больше про станки....

[Ника 1 240]

1 час назад, Alex26507 сказал:

Просто с завода изготовителя вышла с первичной калибровкой.

И прям ее срок действия указан? Интересно, на каком основании?! Это же межповерочный интервал, который устанавливается при УТСИ.

[Ника 1 240]

25 минут назад, WiZain сказал:

МПИ устанавливает производитель

??? С каких пор ему дано такое право? МПИ устанавливается при УТ СИ.

[Максим Андреев 129]

1 час назад, Alex26507 сказал:

нужен НПА, где бы было регламентировано, что калибры могут быть просто проверены, так как это не СИ

Нет такого НПА, потому что государство не интересуют средства контроля (СК). Требования к пРоверке СК встречал только в военных ГОСТах. Т.е. это требование либо отрасли, либо самого предприятия.

33 минуты назад, владимир 332 сказал:

калибруются только СИ.....А линейки ШД это как раз СИ  Могут поверяться или калиброваться.

СИ можно перевести в индикаторы и пРоверять 

[владимир 332 1 158]

6 минут назад, Максим Андреев сказал:

СИ можно перевести в индикаторы и пРоверять 

Если переведете и пРоверять Не надо... только чтоб не упустили из виду 

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

Предположу, что это не КЛ-2000, а ЛД-2000 линейка лекальная, судя по варианту применения.

[Ника 1 240]

32 минуты назад, scbist сказал:

Предположу, что это не КЛ-2000, а ЛД-2000 линейка лекальная, судя по варианту применения.

Такая бывает?!!!

[владимир 332 1 158]

18 минут назад, Ника сказал:

51 минуту назад, scbist сказал:

Предположу, что это не КЛ-2000, а ЛД-2000 линейка лекальная, судя по варианту применения.

Такая бывает?!!!

 Не встречал 

По этому ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821799.pdf  ЛД только до 500 мм

Впрочем и с КЛ-2000 тоже не знАком...

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

57 минут назад, Ника сказал:

Такая бывает?!!!

На рынке есть. 

 https://rustan.ru/node/39266 , https://www.microntools.ru/i/lineyka_lekalnaya_tip_ld_2000_kltochn2_s_dvukhstoronnim_skosom_nozhevidnoy_formy_almg_tlx/ , https://rosmera.ru/product/lineyka-lekalnaya-ld-2000-kl1-kalibrovka

42 минуты назад, владимир 332 сказал:

По этому ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821799.pdf  ЛД только до 500 мм

а у китайцев свой ГОСТ есть.

[владимир 332 1 158]

1 час назад, scbist сказал:

2 часа назад, владимир 332 сказал:

По этому ГОСТ https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821799.pdf  ЛД только до 500 мм

а у китайцев свой ГОСТ есть.

одним глазом посмотреть бы на него  Баш на баш, может выложите, наш перед Вами

1 час назад, scbist сказал:

На рынке есть.

дак то на рынке

https://rustan.ru/node/39266

Цитата

Изготовлены по Китайскому стандарту JB/T7944-99 из материала AlMg (aluminium magnesium alloy) алюминиево-магниевый сплав. Преимущество: малый вес, высокая прочность, пластичность. Предназначена для проверки прямолинейности методом световой щели на просвет. ЛД - лекальная линейка с двухсторонним скосом ножевидной формы, одна сторона срезана под углом для удобства контроля в труднодоступном месте.

https://www.microntools.ru/i/lineyka_lekalnaya_tip_ld_2000_kltochn2_s_dvukhstoronnim_skosom_nozhevidnoy_formy_almg_tlx/

Цитата

Линейка типа ЛД служит для проверки прямолинейности поверхностей по методу световой щели "на просвет" или с помощью щупов. Применяется при проведении слесарных, лекальных работах, а также контрольных операций. Линейка имеет двусторонний ножевидный скос у одной из граней, что позволяет работать этим инструментом в труднодоступных местах. Нерабочая поверхность оснащена теплоизоляционной накладной.
Линейка поставляется в пластиковом или деревянном футляре, гарантирующим сохранность изделия. Материал изготовления – легированная сталь марки Х, твердость рабочей поверхности составляет 61 HRC.

https://rosmera.ru/product/lineyka-lekalnaya-ld-2000-kl1-kalibrovka

Цитата

Линейка лекальная ЛД-2000 кл.1 (Калибровка)

И при калибровке класс точности подтверждается???

Хотя, Аркадий Григорьевич, честно признаю своё Поражение, сдаюсь. 

Чего только в нашем "совремённом" мире нет. Оказыватся существуют и ЛД-4000...в совремённом мире

https://inpo.ru/shop/sku/65842#.Y0gxgUzP270

Единственное: хотелось бы на энти ЛД-2000, ЛД-3000, ЛД-4000 взглянуть(лицезреть) и...оценить по Lavr-у.

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[scbist 1 609]

1 час назад, владимир 332 сказал:

может выложите,

Где же я его возьму? Инфа из ссылки.

1 час назад, владимир 332 сказал:

Изготовлены по Китайскому стандарту JB/T7944-99

 

[владимир 332 1 158]

30 минут назад, scbist сказал:

Где же я его возьму? Инфа из ссылки.

2 часа назад, владимир 332 сказал:

Изготовлены по Китайскому стандарту JB/T7944-99

Да уж, порыскал по Инету: кто чего скажет , например

Цитата

Изготовлены по Китайскому стандарту JB/T7944-99 из материала AlMg (aluminium magnesium alloy) алюминиево-магниевый сплав.

Сколько ни искал - нет такого стандарта у китайцев. Есть такие:

JB/T7944 -это проверка пружин и нет стандарта от 1999 года.

Ближайшие: JB/T7943 -это системы и элементы смазки.

JB/T7945 - это проверка мех.свойств серого чугуна.

https://www.chipmaker.ru/topic/203704/

Может всё же ШД? https://токарный-рай.рф/products/36232837

Цитата

Изготовлены по Китайскому стандарту JB/T7944-99 из материала AlMg (aluminium magnesium alloy) алюминиево-магниевый сплав. Преимущество: малый вес, высокая прочность, пластичность. 
Предназначена для контроля плоскости столов, станков и т.п. изделий. Используюется для контроля при монтажных работах и сборке машин и агрегатов. Длина рабочей части - 4000мм; Ширина рабочей части - 80мм; Высота линейки - 150мм

или всё же ЛД ?

https://итспром.рф/lineyka-lekalnaya-tip-ld-1500-kltochn2-s-dvuhstoronnim-skosom-nozhevidnoy-formy-almg-tlx.html

А может " мостик" ШМ ?

https://inpo-express.ru/catalog/instrument_izmeritelnyy/lineyki/46333/

Впрочем всяко могет быть ШД, ШМ и ЛД в одном китайском стандарте, как и в нашем ГОСТ 8026 

https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294821/4294821799.pdf 

Здесь https://pmtehno.ru/search/?search=линейка лекальная ЛД&page=2 вроде бы есть и ЛД-4000 

Изменено 13 Октября 2022 пользователем владимир 332

[Alex26507 1]

В 13.10.2022 в 15:18, Семен Кирюшин сказал:

Линейка ШД-2000 - это СИ. Если ее метрологические характеристики удовлетворяют вашим измерительным задачам, то конечно можете использовать. Для заказчика в качестве доказательства, что СИ соответствует заявленным метрологическим характеристикам можете предоставить информацию о поверке или о калибровке. А у вас есть паспорт на эту КЛ-2000? Хоть посмотрим что это. Может это СИ.

К сожалению нет паспорта, заказывали ее изготовление у сторонней компании СД-сервис, я еще тогда не работал, и где сейчас паспорт никто не знает)

[Alex26507 1]

В 13.10.2022 в 17:37, scbist сказал:

Предположу, что это не КЛ-2000, а ЛД-2000 линейка лекальная, судя по варианту применения.

Это КЛ-2000, так как делалась на заказ, Калибр линейка, суть та же , что и лекальная, только исполнение похожее на шд 2000, только меньше по толщине и весу соответсвенно.

[Семен Кирюшин 48]

4 часа назад, Alex26507 сказал:

К сожалению нет паспорта, заказывали ее изготовление у сторонней компании СД-сервис, я еще тогда не работал, и где сейчас паспорт никто не знает)

"Веселая" и к сожалению довольно обыденная ситуация. Если она отнесена у вас к калибрам, то можете ее проверять. Но тут сразу несколько вопросов:

1 Как можно определить годность данного калибра не имея никаких документом на него и соответственно не зная его метрологических характеристик?

2 Чем его проверять, если мы не знаем, что проверять?

3 У вас есть оборудование для проверки хотя бы линейки типа ШД? Можно это отдать сторонней организации, но опять: на основании какого документа определить годна линейка или нет?)))) Они выдадут вам результаты своей работы в любом случае в виде пускай даже сертификата о калибровке, но как вы поймете, что это то, что вам нужно?

 

[Alex26507 1]

Калибр линейный _ КЛ-2000.pdf паспорт на калибр КЛ-2000.docx

Изменено 3 Ноября 2022 пользователем Alex26507

[Alex26507 1]

Сделал чертеж и паспорт. Помогите пожалуйста с методикой. У кого то может есть методика проверки? я переделаю под свой калибр