Korizza 0 Опубликовано 13 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 Буду закидывать сюда периодически возникающие вопросы касающиеся специфики испытаний и особенностей полимерных материалов. Рад услышать ваши ответы и интересные вопросы схожей тематики! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 13 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2022 Какие свойства/особенности материала(в данном случае полиэтилен) характеризует показатель изменение линейных размеров после прогрева на примере ГОСТ 27078-2014?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 8 часов назад, Korizza сказал: Какие свойства Качество материала. Если удлинение больше, значит где-то в производстве накосячили. А конкретно это к химикам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 14 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 1 час назад, scbist сказал: Качество материала. Если удлинение больше, значит где-то в производстве накосячили. А конкретно это к химикам. В данном случает в технологическом процессе или вариант вторички? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 14 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 (изменено) 11 часов назад, Korizza сказал: Какие свойства/особенности материала(в данном случае полиэтилен) характеризует показатель изменение линейных размеров после прогрева на примере ГОСТ 27078-2014?! ИМХО прежде всего термические свойства полиэтилена в части расширения (удлинения) https://studfile.net/preview/440388/page:5/ Цитата 1.8 Термические свойства. Изменение температуры приводит к изменению ряда физических свойств полиэтилена, в частности изменяются размеры изделий, ... Коэффициент линейного расширения полиэтилена является высоким (0.000018) в пределах температур 20—.120° С. На рис. 4 показано изменение коэффициента линейного расширения полиэтилена в зависимости от температуры. Рис.4 Влияние температуры на изменение коэффициента линейного термического расширения полиэтилена. по названию ГОСТ 27078-2014 Трубы из термопластов. Изменение длины. Метод определения и параметры https://internet-law.ru/gosts/gost/60851/ и труб из термопластов ГОСТ 32415-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773241.pdf в этом случае прежде всего эксплуатационные свойства (характеристики) труб из полиэтилена https://stroychik.ru/strojmaterialy-i-tehnologii/polietilenovye-truby Цитата Отличный набор свойств привел к тому, что полиэтиленовые трубы становятся все более популярными. Но, чтобы не было неожиданностей, необходимо знать их недостатки. Их не очень много, но они довольно серьезные. .... Большое температурное расширение — оно в 10 раз больше чем у стали. Для нейтрализации этого недостатка устанавливается компенсатор. https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=3181 Цитата При трассировке сетей необходимо предусматривать устройства для температурной компенсации, мероприятия, снижающие вероятность случайного повреждения труб в процессе монтажа и эксплуатации. Конструкция крепления труб и оборудования не должны вызывать постоянного или долговременного напряжения в материале труб. При пересечении или прокладке пластмассовых труб в строительных конструкциях следует предусматривать мероприятия по снижению и исключению температурных и механических нагрузок на трубы, а также влажностное и температурное воздействие трубопроводов на эти конструкции. При трассировке сетей из пластмассовых трубопроводов: – прокладывать трубопроводы в помещениях, каналах с расчетной температурой не более 30 °С, при большей температуре производить прокладку труб на сплошном основании; – обеспечивать крепление труб, исключающее их провисание; – обеспечивать возможность свободного перемещения труб при температурном удлинении; – обеспечивать компенсацию изменений длины трубопровода при колебаниях температуры; ... Изменено 14 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 5 часов назад, Korizza сказал: В данном случает в технологическом процессе или вариант вторички? это может быть и то и другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 14 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 (изменено) 4 часа назад, scbist сказал: 10 часов назад, Korizza сказал: В данном случает в технологическом процессе или вариант вторички? это может быть и то и другое. АГ и Korizza ! Стесняюсь спросить : А где в ГОСТ 27078-2014 про технологию? Цитата Настоящий стандарт устанавливает метод определения изменения длины труб из термопластов после прогрева в жидкой или воздушной среде. Вы о чём вообче? Изменено 14 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 14 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 59 минут назад, владимир 332 сказал: АГ и Korizza ! Стесняюсь спросить : А где в ГОСТ 27078-2014 про технологию? Нигде. ГОСТ вообще про метод измерений. Данный ГОСТ причина не интересует. Но измерения по данному ГОСТу входят в программы всех видов испытаний от приемо-сдаточных, до типовых и периодических. Т.е. Это способ контроля качества продукции. Качество продукции определяется технологией изготовления и химическим составом сырья. Вопрос был 21 час назад, Korizza сказал: Какие свойства/особенности материала(в данном случае полиэтилен) характеризует показатель изменение линейных размеров после прогрева мой ответ 12 часов назад, scbist сказал: Качество материала. в ГОСТе указано требование. Если оно не выполняется, значит это брак. Причиной брака может быть как нарушение технологии, так и нарушение состава сырья. P.S. Кстати, по ГОСТу измеряется не температурный коэффициент, а удлинение после теплового воздействия, т.е. остаточное удлинение. Измерения проводят при 23 градусах до воздействия и при тех же 23 градусах, но после воздействия. Т.е. это разновидность испытаний на способность выдерживать температуру без "разрушения". Разрушение взял в кавычки. В процессе испытаний разрушение может не произойти, т.к. нет реальной нагрузки на трубу, а при работе труба может расплавиться. Вспомнилась вдруг походная молодость. Мне было лет 15. Мы решили вместо дуршлага использовать п/э мешок. Слава Богу не успели макароны в него попасть. Он просто от горячей воды расплавился. Успели вовремя остановиться. А то остались бы без ужина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 14 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: 3 часа назад, владимир 332 сказал: АГ и Korizza ! Стесняюсь спросить : А где в ГОСТ 27078-2014 про технологию? Нигде. ГОСТ вообще про метод измерений. А я о чём? 13 часов назад, владимир 332 сказал: по названию ГОСТ 27078-2014 Трубы из термопластов. Изменение длины. Метод определения и параметры 2 часа назад, scbist сказал: Данный ГОСТ причина не интересует. Но измерения по данному ГОСТу входят в программы всех видов испытаний от приемо-сдаточных, до типовых и периодических. Т.е. Это способ контроля качества продукции. А кто спорит-то? Или Вы Америку открыли? См. на соответствие 13 часов назад, владимир 332 сказал: труб из термопластов ГОСТ 32415-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773241.pdf Вы заглянули? Цитата ГОСТ 32415-2013Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия. .... 2 Нормативные ссылки ... ГОСТ 27078-86 Трубы из термопластов. Методы определения изменения длины труб после прогрева .... 8 Методы контроля ... 8.11 Определение изменения длины труб после прогрева проводят по ГОСТ 27078 в воздушной среде. 2 часа назад, scbist сказал: Качество продукции определяется технологией изготовления и химическим составом сырья. Вопрос был В 13.10.2022 в 22:51, Korizza сказал: Какие свойства/особенности материала(в данном случае полиэтилен) характеризует показатель изменение линейных размеров после прогрева мой ответ 15 часов назад, scbist сказал: Качество материала. Аркадий Григорьевич! Что-то не услышал (не уловил) от ВАс про свойства/особенности полиэтилена, как материала для изготовления труб. Или для Вас всё равно, что сталь, что полипропилен, что металлопластик? Лишь бы качественный материал был? Мой ответ см. выше 2 часа назад, scbist сказал: P.S. Кстати, по ГОСТу измеряется не температурный коэффициент, а удлинение после теплового воздействия, т.е. остаточное удлинение. Измерения проводят при 23 градусах до воздействия и при тех же 23 градусах, но после воздействия. Да. Цитата 4 Сущность метода Отрезок трубы заданной длины помещают в термостатируемую ванну с жидкостью или воздушный термошкаф при заданной температуре на заданное время. Отмеченную на отрезке трубы длину измеряют в одинаковых условиях до и после прогрева. Изменение длины определяют как процентное отношение изменения длины к начальной длине. Внешний вид поверхности образца не должен изменяться после прогрева. 2 часа назад, scbist сказал: Разрушение взял в кавычки. В процессе испытаний разрушение может не произойти, т.к. нет реальной нагрузки на трубу, а при работе труба может расплавиться. ИМХО в данном случае не об этом речь. Посмотрите, если Вам интересно, по ТУ 13 часов назад, владимир 332 сказал: ГОСТ 32415-2013 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293773/4293773241.pdf по испытаниям/контролю в Цитата 8. Методы контроля Изменено 14 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 14 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Октября 2022 13 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО прежде всего термические свойства полиэтилена в части расширения (удлинения) https://studfile.net/preview/440388/page:5/ Цитата 1.8 Термические свойства. Изменение температуры приводит к изменению ряда физических свойств полиэтилена, в частности изменяются размеры изделий, ... Коэффициент линейного расширения полиэтилена является высоким (0.000018) в пределах температур 20—.120° С. На рис. 4 показано изменение коэффициента линейного расширения полиэтилена в зависимости от температуры. Рис.4 Влияние температуры на изменение коэффициента линейного термического расширения полиэтилена. Расширить ВСё же больше физические или термофизические Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 15 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Октября 2022 15 часов назад, владимир 332 сказал: для Вас всё равно, что сталь, что полипропилен, что металлопластик? Лишь бы качественный материал был? Вы не далеки от истины. Цитата 5 Технические требования 5.1 Характеристики труб Цитата 5.1.4 Изменение длины труб после прогрева должно соответствовать таблице 15. Т.е. имеем требование, которое говорит о том, качественная труба или нет. Причиной возникновения брака может быть как нарушение технологии, так и нарушение в химическом составе сырья. Невозврат к исходному состоянию после прогрева говорит о том, что что-то в этой трубе не так. Я не могу сказать, что конкретно. Материал полимеризовался как-то не так. Полимерные цепочки оказались не такими длинными. Что стало причиной? То-ли вкрапления в молекулы, то-ли нарушенный режим полимеризации или неисправный экструдер. Это гадание на кофейной гуще.Если отвечать педантично, то на вопрос В 13.10.2022 в 22:51, Korizza сказал: Какие свойства/особенности материала(в данном случае полиэтилен) характеризует показатель изменение линейных размеров после прогрева можно ответить, "остаточная деформация". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 16 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Октября 2022 21 час назад, scbist сказал: можно ответить, "остаточная деформация С последним соглашусь как особенность материала полиэтилена. У других материалов другие особенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 17 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 Еще один момент по трактовкам данного стандарта. В области применения этого стандарта есть примечание "определение изменения длины после прогрева на трубах с толщиной стенки более 16 мм считаются не целесообразным". И далее в разделах "кондиционирования", параметрах испытания все прописано применительно только для толщин не более 16мм. С чем именно это связано это ограничение (целесообразность)? Как это обосновано? Какие мысли на этот счет коллеги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 604 Опубликовано 17 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 1 час назад, Korizza сказал: С чем именно это связано это ограничение (целесообразность)? Как это обосновано? Какие мысли на этот счет коллеги? Еще раз. Это вопрос не к метрологам, а к химикам и технологам. Я могу только предположить, что у п/э плохая теплопроводность и чтобы материал весь прогрелся, а потом остыл нужно много времени. Испытание займет больше одного рабочего дня. Нужно сверхурочные платить. А может на такой толщине дефекты отдельных участков нивелируются и испытание не даст достоверных результатов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 17 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 40 минут назад, scbist сказал: А может на такой толщине дефекты отдельных участков нивелируются и испытание не даст достоверных результатов. Этот вариант кажется более обоснованным. Финансовая сторона вопроса как правило ложится на заказчика, тем более если параметр обязателен для исследования. Никуда оплата за потраченное время не денется) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 17 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 (изменено) 1 час назад, scbist сказал: Я могу только предположить, что у п/э плохая теплопроводность согласен, что у п/э очень низкая теплопроводность Цитата Коэффициент теплопроводности полиэтилена составляет 0,36 - 0,43 Вт/м *оК https://polymers.com.ua/свойства-полимеров-технические-хара/ Для сравнения у сталей https://24завхоз.рф/800/600/https/studfile.net/html/2706/35/html_Oxa1QYWbkr.7BOY/img-Lg6RIF.jpg в " десятки тысячи разов" > 1 час назад, scbist сказал: и чтобы материал весь прогрелся, а потом остыл нужно много времени.Испытание займет больше одного рабочего дня. Нужно сверхурочные платить. ИМХО не в том дело. При толщине стенки > 16 мм это испытание вообще не имеет смысла для эксплуатации труб из п/э. Почему именно 16 мм? Это из области научных исследований. P.S. В помощь по ТУ по трубам из п/э Цитата стандарты для России: ГОСТ 18599-2001 Трубы напорные из полиэтилена. ГОСТ Р 50838-2009 Трубы из полиэтилена для газопроводов. ГОСТ Р-2008 Трубы напорные многослойные для систем водоснабжения и отопления. ГОСТ 32415-2013 Трубы напорные из термопластов и соединительные детали к ним для систем водоснабжения и отопления. Общие технические условия https://stroychik.ru/strojmaterialy-i-tehnologii/polietilenovye-truby и само испытание Изменено 17 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Korizza 0 Опубликовано 17 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 4 часа назад, владимир 332 сказал: ИМХО не в том дело. При толщине стенки > 16 мм это испытание вообще не имеет смысла для эксплуатации труб из п/э. Если это утверждение, то почему не имеет смыла?! Вот еще умная мысль: однако можно предположить, что ограничение размера образца обусловлено статистической обработкой результатов испытаний при разработке стандарта (т.е. при большей толщине стенки вероятность разброса выше заданных требований). Есть вероятность что прогрев образцов с большей толщиной стенки менее равномерен и как следствие дает большую погрешность результатов испытаний в плане их достоверности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 157 Опубликовано 17 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Октября 2022 (изменено) 2 часа назад, Korizza сказал: 7 часов назад, владимир 332 сказал: ИМХО не в том дело. При толщине стенки > 16 мм это испытание вообще не имеет смысла для эксплуатации труб из п/э. Если это утверждение, то почему не имеет смыла?! Цитата ИМХО - это русифицированная версия аббревиатуры IMHO: "In My Humble Opinion". Переводится она как "по моему скромному мнению". На Ваше почему? не хочу отвечать как дилетант в этом вопросе. 2 часа назад, Korizza сказал: Вот еще умная мысль: однако можно предположить, что ограничение размера образца обусловлено статистической обработкой результатов испытаний при разработке стандарта (т.е. при большей толщине стенки вероятность разброса выше заданных требований). Есть вероятность что прогрев образцов с большей толщиной стенки менее равномерен и как следствие дает большую погрешность результатов испытаний в плане их достоверности Не могу судить насколько она "вумная", далеко не Копенгаген по трубам из п/э. Совсем другая Сфера: и раньше (геометрия, механика), и сейчас (медицина). Изучать ГОСТы, НД и пр. по Теме не имею никакого желания . То, что нашёл в Инете выложил... Ждите Копенгагена, но слишком узкая специализация...Впрочем, может кто и откликнется: "чем Чёрт не шутит" Изменено 17 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lars 0 Опубликовано 4 Июля 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2023 Здравствуйте. Кто-нибудь выполнял саму методику? Объясните, пожалуйста, что значит "максимальное и минимальное расстояние между метками Lo". Никак не пойму, как наносить метки на образцы трубы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.