Перейти к контенту

Требования к помещениям


54 сообщения в этой теме

Рекомендуемые сообщения

 

В 13.02.2017 в 13:45, Shmidt64 сказал:

таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет.

Вот это "вроде бы" и смущает. Вдруг чего не досмотрели.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 53
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

В 13.02.2017 в 10:45, Shmidt64 сказал:

таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет.

Никаких запретов нет. Переводите в нежилое, ставите кондиционер и вентиляцию (можно только вытяжную) приглашаете аккредитованную лабораторию - она проводит все необходимые замеры (для теплотехники это как правило -температура, влажность, атм. давление и освещенность помещения) и всё, вперед .Удачи!

Изменено пользователем sav
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 минуту назад, sav сказал:

и всё

в таком случае и электротехническую лабораторию приглашать. И с пожарниками договориться, МЧС, есть еще соседи с участковым, БТИ, СЭС, управляющая компания, трудовая инспекция, и Вдруг чего не досмотрели, не упомнили...

Что за совет такой дилетанский. Уж если рассматривать риски, связанные с запретом деятельности, то они выходят далеко за рамки аккредитации. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shmidt64 сказал:

в таком случае и электротехническую лабораторию приглашать. И с пожарниками договориться, МЧС, есть еще соседи с участковым, БТИ, СЭС, управляющая компания, трудовая инспекция, и Вдруг чего не досмотрели, не упомнили...

Что за совет такой дилетанский. Уж если рассматривать риски, связанные с запретом деятельности, то они выходят далеко за рамки аккредитации. 

Совет нормальный - соответствует заданному вопросу. А перевод жилого помещения в нежилое и организация в этом помещении какой-либо коммерческой  деятельности само-собой предусматривает и пожарную сигнализацию, и СЭС  и пр....  Эти аспекты волнуют другие контролирующие органы но никак не Росаккредитацию - при аккредитации эксперты проверяют правоустанавливающие документы на помещение и акт по замерам производственных факторов (факторы определяются исходя из требований указанных в МП на группы СИ на которые собираются аккредитовываться.)

Изменено пользователем sav
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, sav сказал:

акт по замерам производственных факторов

Может Вы еще покажете где это написано. Не сочиняйте, хотя да "эксперты" требуют эти акты, а мы соглашаемся, но на каком основании??

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

58 минут назад, Shmidt64 сказал:

Может Вы еще покажете где это написано. Не сочиняйте, хотя да "эксперты" требуют эти акты, а мы соглашаемся, но на каком основании??

 

Если Вы что-то понимаете в метрологии то откройте любую методику поверки - там есть раздел "влияющие факторы", так же можете посмотреть ГОСТ 8.395-80 "Нормальные условия измерений при поверке. Общие требования" -cогласно Критериям аккредитации  эксперты обязаны убедится , что  условия в помещении поверочной лаборатории соответствуют установленным, а подтверждается это актом замеров лаборатории имеющей необходимую аккредитацию. Причем если в вашем юр.лице есть своя подобная (аккредитованная) лаборатория то у вас она такие замеры сделать не сможет, так как в данном случае эксперты не признают её измерения легитимными -"конфликт интересов".

Изменено пользователем sav
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

17 минут назад, sav сказал:

подтверждается это актом замеров лаборатории имеющей необходимую аккредитацию.

Что за бред. 

Мне сделали акт с протоколом производственного контроля параметров температуры 3 месяца назад и я этой бумажкой буду доказывать, что на текущий момент эти условия соблюдаются? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, Shmidt64 сказал:

 

Что за бред. 

Мне сделали акт с протоколом производственного контроля параметров температуры 3 месяца назад и я этой бумажкой буду доказывать, что на текущий момент эти условия соблюдаются? 

C Вами сложно дискутировать - Вы очень резки в выражениях своей позиции. Для справки: юридически акт замеров действует в течении 1 года с момента его выдачи. Cчитаю дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленным.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, sav сказал:

Cчитаю дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленным.

Михаил Вадимович, извините за резкость, но все-таки, кроме шуток, есть аккредитованная лаборатория и есть протоколы производственного контроля, действующий 1 год с момента его выдачи. Так что, если есть протокол, зачем мне термометр в лаборатории, контроль температуры закрыт протоколом. Ну так же Вы говорите? Или все-таки термометр нужен, тогда зачем протокол, если есть термометр. А самое главное, где прописано требование в критериях наличия акта по замерам производственных факторов?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Михаил Вадимович, извините за резкость, но все-таки, кроме шуток, есть аккредитованная лаборатория и есть протоколы производственного контроля, действующий 1 год с момента его выдачи. Так что, если есть протокол, зачем мне термометр в лаборатории, контроль температуры закрыт протоколом. Ну так же Вы говорите? Или все-таки термометр нужен, тогда зачем протокол, если есть термометр. А самое главное, где прописано требование в критериях наличия акта по замерам производственных факторов?

Протокол нужен не Вам а контролирующим органам. А вам для проведения поверки нужен термогигромет (или психрометр, барометр ) В Критериях указано соответствие помещения установленным требованиям - как документ "акт замеров влияющих факторов" действительно в Критериях не прописан, но для экспертов он "по умолчанию" является подтверждающим документом который признают все технические эксперты и эксперты по аккредитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Михаил Вадимович, все-таки "по умолчанию" значит получается. "По умолчанию" денег дал ЭКСПЕРТУ и никаких актов не потребуется, так тоже можно "По умолчанию"! Почему "по умолчанию" одно требуется, а другое нет, пожарников обижаете, ГО и ЧС, Вневедомственную охрану обижаете, да много еще тех, кто готов предоставить свои услуги. 

Мое мнение: эксперт должен проверять качество системы менеджмента качества метрологической службы в объеме, предписанном Критериями. Должно ли быть требование СМК о проведении спецоценки условий труда или замеров производственных факторов аккредитованной лабораторией или еще какие навороты - это решать аккредитуемому лицу, а принимать эти сведения во внимание или нет - эксперту. Неужели без актов нельзя подтвердить соответствие помещений требованиям НТД по поверке наличием необходимых СИ.

Тем более, что без СИ обойтись нельзя в принципе, а вот акты - они "По умолчанию". Какое обоснование на целесообразные затраты бюджета  дать при выполнении подобных работ - По умолчанию!? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

39 минут назад, sav сказал:

Протокол нужен не Вам а контролирующим органам. А вам для проведения поверки нужен термогигромет (или психрометр, барометр ) В Критериях указано соответствие помещения установленным требованиям - как документ "акт замеров влияющих факторов" действительно в Критериях не прописан, но для экспертов он "по умолчанию" является подтверждающим документом который признают все технические эксперты и эксперты по аккредитации.

Ладно, завели. Протокол действительно не нужен. Из опыта аналитической лаборатории: комиссия, которая в аналитике полный профан.   Претензии - не проводится замеры давления, температуры, напряжения и тока питающей сети. Попытка сказать, что работоспособность СИ проводится ежесменно по стандартным образцам - об стенку горох, они об этом ничего не знают. Итог - срочно составлен договор на услуги и переведена определённая сумма на оговоренный адрес. Претензии в РА не ушли. Теперь приобретены термогигрометры и записи производятся каждый день. :mad:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

По "умолчанию" это чтобы было проще и понятней. Если вы аккредитуетесь на право поверки то ваша СМК в части метрологии должна быть "заточена" под ГОСТ ИСО МЭК 17025  а этот ГОСТ требует, чтобы все процедуры имели легитимное документальное подтверждение и чтобы при получении этих подтверждений не было бы конфликта интересов. Получить подтверждающий документ - без конфликта интересов, вы можете только от посторонней организации, чья компетентность в свою очередь должна быть подтверждена аккредитацией. Я за время своей работы с "нуля" прошел две  аккредитации  - одна в Росстандарте, вторая в Росаккредитации и два ПК, поэтому все то о чем я пишу подтверждено личным практическим опытом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Опытом общения с кем??? Посмотрите отчеты Росаккредитации о проведении экзамена на эккредитацию экспертов. 3 из 20 претендентов - это в лучшем случае на протяжении 2 лет, что я за ними наблюдаю. В стране нет экспертов, а есть люди с непререкаемым авторитетом. Им про Фому, а они про Ерему.

У меня эксперт требует оформление документации СМК по ГОСТам системы ЕСКД, хотя я об этих требованиях нигде в руководстве по качеству и регламенте по управлению документацией не обмолвился и не встречал подобного ни в критериях, ни в 17025, но надо! "ПО УМОЛЧАНИЮ".

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 4 месяца спустя...

Существуют ли требования к разделению лабораторий по поверке/калибровке СИ давления и СИ температуры.

В МИ 2284 об этом речи нет.

В  СТО Газпром 5.0-2008 Обеспечение единства измерений. Метрологическое обеспечение в ОАО «Газпром». Основные положения 28.08.2009 написано:

"11. Оборудование, предназначенное для калибровки и ремонта средств измерения давления и вакуума, должно размещаться в отдельных помещениях. Грузопоршневые манометры и гидравлические прессы размещаются и крепятся на прочных столах, не допускающих вибрации при работе. Крышки столов должны быть изготовлены из материалов, не допускающих скольжения и устойчивых к воздействию химически активных веществ.
Во избежание вытекания масла на стол и пол под прессом следует ставить ванночки.
Помещение следует оборудовать системой сбора технологических, гидравлических жидкостей, не допускающей возможности их испарения.
Рабочие места для калибровки и регулировки кислородных манометров размещаются в отдельном помещении (при недостатке площади допускается оборудовать отдельные рабочие места). Выполнение других работ в этом помещении (на рабочем месте) запрещено.
Инструмент, применяемый на этих рабочих местах, должен быть окрашен в голубой цвет.
Использование этого инструмента для других работ не допускается.
При использовании компрессорных установок и сосудов, работающих под давлением, помещения и рабочие места должны быть оборудованы в соответствии с требованиями правил ПБ 03-576-03."

 

Это СТО распространяется только на метрологические службы в Газпроме???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...
В ‎17‎.‎02‎.‎2017 в 10:49, sav сказал:

Никаких запретов нет. Переводите в нежилое, ставите кондиционер и вентиляцию (можно только вытяжную) приглашаете аккредитованную лабораторию - она проводит все необходимые замеры (для теплотехники это как правило -температура, влажность, атм. давление и освещенность помещения) и всё, вперед .Удачи!

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, horiz8 сказал:

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

В методике поверки обычно прописывается. Также может указываться в паспорте/руководстве на поверочное оборудование.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, horiz8 сказал:

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

а Вы что собираетесь поверять?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

27 минут назад, evGeniy сказал:

а Вы что собираетесь поверять?

1. давление, вакуумные измерения 

2. теплофизические и температурные

3. измерительные системы

4. физико-химические

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, horiz8 сказал:

4. физико-химические

газоанализаторы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В ‎11‎.‎09‎.‎2019 в 17:06, evGeniy сказал:

газоанализаторы?

да, в одной из лабораторий будут газоанализаторы и влагомерная установка. Все остальные, манометрия, датчики давления и температура.

Вытяжная у нас есть, сплит-система есть. Встал вопрос по приточной вентиляции. Стоит ли вызывать специалистов для замера эффективности вентиляционной системы, если по приезду комиссии для аккредитации окажется, что необходима приточка, будет упущено время и повторно вызывать специалистов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, horiz8 сказал:

Вытяжная у нас есть, сплит-система есть.

А отдельная вытяжка на рабочем месте по поверке?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, evGeniy сказал:

А отдельная вытяжка на рабочем месте по поверке?

нет, нету. только общая на помещение

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, horiz8 сказал:

нет, нету. только общая на помещение

ИМХО, надо обязательно делать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...