51 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

 

В 13.02.2017 в 13:45, Shmidt64 сказал:

таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет.

Вот это "вроде бы" и смущает. Вдруг чего не досмотрели.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.02.2017 в 10:45, Shmidt64 сказал:

таких акрредитованных лабораторий в нашем городе как минимум одна. Вроде бы запретов нет.

Никаких запретов нет. Переводите в нежилое, ставите кондиционер и вентиляцию (можно только вытяжную) приглашаете аккредитованную лабораторию - она проводит все необходимые замеры (для теплотехники это как правило -температура, влажность, атм. давление и освещенность помещения) и всё, вперед .Удачи!

Изменено пользователем sav
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 минуту назад, sav сказал:

и всё

в таком случае и электротехническую лабораторию приглашать. И с пожарниками договориться, МЧС, есть еще соседи с участковым, БТИ, СЭС, управляющая компания, трудовая инспекция, и Вдруг чего не досмотрели, не упомнили...

Что за совет такой дилетанский. Уж если рассматривать риски, связанные с запретом деятельности, то они выходят далеко за рамки аккредитации. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shmidt64 сказал:

в таком случае и электротехническую лабораторию приглашать. И с пожарниками договориться, МЧС, есть еще соседи с участковым, БТИ, СЭС, управляющая компания, трудовая инспекция, и Вдруг чего не досмотрели, не упомнили...

Что за совет такой дилетанский. Уж если рассматривать риски, связанные с запретом деятельности, то они выходят далеко за рамки аккредитации. 

Совет нормальный - соответствует заданному вопросу. А перевод жилого помещения в нежилое и организация в этом помещении какой-либо коммерческой  деятельности само-собой предусматривает и пожарную сигнализацию, и СЭС  и пр....  Эти аспекты волнуют другие контролирующие органы но никак не Росаккредитацию - при аккредитации эксперты проверяют правоустанавливающие документы на помещение и акт по замерам производственных факторов (факторы определяются исходя из требований указанных в МП на группы СИ на которые собираются аккредитовываться.)

Изменено пользователем sav

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, sav сказал:

акт по замерам производственных факторов

Может Вы еще покажете где это написано. Не сочиняйте, хотя да "эксперты" требуют эти акты, а мы соглашаемся, но на каком основании??

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за развернутый ответ

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Shmidt64 сказал:

Может Вы еще покажете где это написано. Не сочиняйте, хотя да "эксперты" требуют эти акты, а мы соглашаемся, но на каком основании??

 

Если Вы что-то понимаете в метрологии то откройте любую методику поверки - там есть раздел "влияющие факторы", так же можете посмотреть ГОСТ 8.395-80 "Нормальные условия измерений при поверке. Общие требования" -cогласно Критериям аккредитации  эксперты обязаны убедится , что  условия в помещении поверочной лаборатории соответствуют установленным, а подтверждается это актом замеров лаборатории имеющей необходимую аккредитацию. Причем если в вашем юр.лице есть своя подобная (аккредитованная) лаборатория то у вас она такие замеры сделать не сможет, так как в данном случае эксперты не признают её измерения легитимными -"конфликт интересов".

Изменено пользователем sav

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

17 минут назад, sav сказал:

подтверждается это актом замеров лаборатории имеющей необходимую аккредитацию.

Что за бред. 

Мне сделали акт с протоколом производственного контроля параметров температуры 3 месяца назад и я этой бумажкой буду доказывать, что на текущий момент эти условия соблюдаются? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Shmidt64 сказал:

 

Что за бред. 

Мне сделали акт с протоколом производственного контроля параметров температуры 3 месяца назад и я этой бумажкой буду доказывать, что на текущий момент эти условия соблюдаются? 

C Вами сложно дискутировать - Вы очень резки в выражениях своей позиции. Для справки: юридически акт замеров действует в течении 1 года с момента его выдачи. Cчитаю дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленным.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, sav сказал:

Cчитаю дальнейшее продолжение дискуссии бессмысленным.

Михаил Вадимович, извините за резкость, но все-таки, кроме шуток, есть аккредитованная лаборатория и есть протоколы производственного контроля, действующий 1 год с момента его выдачи. Так что, если есть протокол, зачем мне термометр в лаборатории, контроль температуры закрыт протоколом. Ну так же Вы говорите? Или все-таки термометр нужен, тогда зачем протокол, если есть термометр. А самое главное, где прописано требование в критериях наличия акта по замерам производственных факторов?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Shmidt64 сказал:

Михаил Вадимович, извините за резкость, но все-таки, кроме шуток, есть аккредитованная лаборатория и есть протоколы производственного контроля, действующий 1 год с момента его выдачи. Так что, если есть протокол, зачем мне термометр в лаборатории, контроль температуры закрыт протоколом. Ну так же Вы говорите? Или все-таки термометр нужен, тогда зачем протокол, если есть термометр. А самое главное, где прописано требование в критериях наличия акта по замерам производственных факторов?

Протокол нужен не Вам а контролирующим органам. А вам для проведения поверки нужен термогигромет (или психрометр, барометр ) В Критериях указано соответствие помещения установленным требованиям - как документ "акт замеров влияющих факторов" действительно в Критериях не прописан, но для экспертов он "по умолчанию" является подтверждающим документом который признают все технические эксперты и эксперты по аккредитации.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил Вадимович, все-таки "по умолчанию" значит получается. "По умолчанию" денег дал ЭКСПЕРТУ и никаких актов не потребуется, так тоже можно "По умолчанию"! Почему "по умолчанию" одно требуется, а другое нет, пожарников обижаете, ГО и ЧС, Вневедомственную охрану обижаете, да много еще тех, кто готов предоставить свои услуги. 

Мое мнение: эксперт должен проверять качество системы менеджмента качества метрологической службы в объеме, предписанном Критериями. Должно ли быть требование СМК о проведении спецоценки условий труда или замеров производственных факторов аккредитованной лабораторией или еще какие навороты - это решать аккредитуемому лицу, а принимать эти сведения во внимание или нет - эксперту. Неужели без актов нельзя подтвердить соответствие помещений требованиям НТД по поверке наличием необходимых СИ.

Тем более, что без СИ обойтись нельзя в принципе, а вот акты - они "По умолчанию". Какое обоснование на целесообразные затраты бюджета  дать при выполнении подобных работ - По умолчанию!? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
39 минут назад, sav сказал:

Протокол нужен не Вам а контролирующим органам. А вам для проведения поверки нужен термогигромет (или психрометр, барометр ) В Критериях указано соответствие помещения установленным требованиям - как документ "акт замеров влияющих факторов" действительно в Критериях не прописан, но для экспертов он "по умолчанию" является подтверждающим документом который признают все технические эксперты и эксперты по аккредитации.

Ладно, завели. Протокол действительно не нужен. Из опыта аналитической лаборатории: комиссия, которая в аналитике полный профан.   Претензии - не проводится замеры давления, температуры, напряжения и тока питающей сети. Попытка сказать, что работоспособность СИ проводится ежесменно по стандартным образцам - об стенку горох, они об этом ничего не знают. Итог - срочно составлен договор на услуги и переведена определённая сумма на оговоренный адрес. Претензии в РА не ушли. Теперь приобретены термогигрометры и записи производятся каждый день. :mad:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По "умолчанию" это чтобы было проще и понятней. Если вы аккредитуетесь на право поверки то ваша СМК в части метрологии должна быть "заточена" под ГОСТ ИСО МЭК 17025  а этот ГОСТ требует, чтобы все процедуры имели легитимное документальное подтверждение и чтобы при получении этих подтверждений не было бы конфликта интересов. Получить подтверждающий документ - без конфликта интересов, вы можете только от посторонней организации, чья компетентность в свою очередь должна быть подтверждена аккредитацией. Я за время своей работы с "нуля" прошел две  аккредитации  - одна в Росстандарте, вторая в Росаккредитации и два ПК, поэтому все то о чем я пишу подтверждено личным практическим опытом.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опытом общения с кем??? Посмотрите отчеты Росаккредитации о проведении экзамена на эккредитацию экспертов. 3 из 20 претендентов - это в лучшем случае на протяжении 2 лет, что я за ними наблюдаю. В стране нет экспертов, а есть люди с непререкаемым авторитетом. Им про Фому, а они про Ерему.

У меня эксперт требует оформление документации СМК по ГОСТам системы ЕСКД, хотя я об этих требованиях нигде в руководстве по качеству и регламенте по управлению документацией не обмолвился и не встречал подобного ни в критериях, ни в 17025, но надо! "ПО УМОЛЧАНИЮ".

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Существуют ли требования к разделению лабораторий по поверке/калибровке СИ давления и СИ температуры.

В МИ 2284 об этом речи нет.

В  СТО Газпром 5.0-2008 Обеспечение единства измерений. Метрологическое обеспечение в ОАО «Газпром». Основные положения 28.08.2009 написано:

"11. Оборудование, предназначенное для калибровки и ремонта средств измерения давления и вакуума, должно размещаться в отдельных помещениях. Грузопоршневые манометры и гидравлические прессы размещаются и крепятся на прочных столах, не допускающих вибрации при работе. Крышки столов должны быть изготовлены из материалов, не допускающих скольжения и устойчивых к воздействию химически активных веществ.
Во избежание вытекания масла на стол и пол под прессом следует ставить ванночки.
Помещение следует оборудовать системой сбора технологических, гидравлических жидкостей, не допускающей возможности их испарения.
Рабочие места для калибровки и регулировки кислородных манометров размещаются в отдельном помещении (при недостатке площади допускается оборудовать отдельные рабочие места). Выполнение других работ в этом помещении (на рабочем месте) запрещено.
Инструмент, применяемый на этих рабочих местах, должен быть окрашен в голубой цвет.
Использование этого инструмента для других работ не допускается.
При использовании компрессорных установок и сосудов, работающих под давлением, помещения и рабочие места должны быть оборудованы в соответствии с требованиями правил ПБ 03-576-03."

 

Это СТО распространяется только на метрологические службы в Газпроме???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎17‎.‎02‎.‎2017 в 10:49, sav сказал:

Никаких запретов нет. Переводите в нежилое, ставите кондиционер и вентиляцию (можно только вытяжную) приглашаете аккредитованную лабораторию - она проводит все необходимые замеры (для теплотехники это как правило -температура, влажность, атм. давление и освещенность помещения) и всё, вперед .Удачи!

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, horiz8 сказал:

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

В методике поверки обычно прописывается. Также может указываться в паспорте/руководстве на поверочное оборудование.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
19 минут назад, horiz8 сказал:

регламентируется где-то это? можно ли просто вытяжную вентиляцию, либо необходима приточно-вытяжная?

а Вы что собираетесь поверять?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, evGeniy сказал:

а Вы что собираетесь поверять?

1. давление, вакуумные измерения 

2. теплофизические и температурные

3. измерительные системы

4. физико-химические

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, horiz8 сказал:

4. физико-химические

газоанализаторы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В ‎11‎.‎09‎.‎2019 в 17:06, evGeniy сказал:

газоанализаторы?

да, в одной из лабораторий будут газоанализаторы и влагомерная установка. Все остальные, манометрия, датчики давления и температура.

Вытяжная у нас есть, сплит-система есть. Встал вопрос по приточной вентиляции. Стоит ли вызывать специалистов для замера эффективности вентиляционной системы, если по приезду комиссии для аккредитации окажется, что необходима приточка, будет упущено время и повторно вызывать специалистов.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, horiz8 сказал:

Вытяжная у нас есть, сплит-система есть.

А отдельная вытяжка на рабочем месте по поверке?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, evGeniy сказал:

А отдельная вытяжка на рабочем месте по поверке?

нет, нету. только общая на помещение

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, horiz8 сказал:

нет, нету. только общая на помещение

ИМХО, надо обязательно делать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.