BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 Добрый день. Имеются СИ, не внесенные в госреестр. Советуют их калибровать. На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metertester 93 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 17 минут назад, BShur сказал: Добрый день. Имеются СИ, не внесенные в госреестр. Советуют их калибровать. На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ? 102-ФЗ, глава 4, ст. 18 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 В ст.18 102-ФЗ нет упоминания о госреестре, только о калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 119 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 1 час назад, BShur сказал: На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ? Вообще, законодательно калибровка - дело добровольное. Хотите калибруйте, хотите нет. Законом не регулируется. Но в различных отраслях или госкорпорациях, например при выполнении гособоронзаказа, в Росатоме, в Роскосмосе, Газпроме и т.д. требования к калибровке устанавливаются в своих стандартах. Они могут быть как национальными (межгосударственными), так как корпоративными. Всё зависит от того, в какой вы сфере деятельности работаете Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Максим Андреев 129 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 1 час назад, BShur сказал: В ст.18 102-ФЗ нет упоминания о госреестре, только о калибровке. О калибровке СИ! Там нет уточнения, что речь только о калибровке СИ утвержденного типа. Далее см. ст. 9 - утверждение типа СИ обязательно только в СГРОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 4 часа назад, BShur сказал: Имеются СИ, не внесенные в госреестр. ИМХО, они почти у Всех имеются за редким исключением 4 часа назад, BShur сказал: На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ? Можно на любом основании, НЕТ таких НТД(НПА) Должно Если можно, то зачем Вам НТД (НПА)????? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 28 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 4 часа назад, BShur сказал: На основании каких НТД (законов, постановлений, приказов) можно делать калибровку таких СИ? ИСО 9000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 146 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 С каких пор 35 минут назад, scbist сказал: ИСО 9000 является представителем 5 часов назад, BShur сказал: (законов, постановлений, приказов) ?????? Это во-первых. А во-вторых, стандарт как и калибровка сугубо добровольно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 28 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 8 минут назад, LIBorisi4 сказал: А во-вторых, стандарт как и калибровка сугубо добровольно. Если надо на что-то сослаться, то на безрыбье и рак рыба. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 1 час назад, владимир 332 сказал: Если можно, то зачем Вам НТД (НПА)????? Приезжают некоторые проверяющие товарищи и задают глупые вопросы, ответы любят со ссылкой на НТД. В региональном ЦСМ мне ответили так же, как и во всей ветке темы. Да и сам не первый год занимаюсь поверкой и калибровкой. Но иногда глупые вопросы ставят в тупик, вот и попросил тут помощи у коллег. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 8 минут назад, BShur сказал: Приезжают некоторые проверяющие товарищи и задают глупые вопросы Это откуда некоторые? Претензии к Вам по каким НТД 10 минут назад, BShur сказал: ответы любят со ссылкой на НТД ГОСТ ИСО/МЭК 17025, РМГ 120-2013, РМГ 115-2019...? 19 минут назад, BShur сказал: Да и сам не первый год занимаюсь поверкой и калибровкой. Но иногда глупые вопросы ставят в тупик, вот и попросил тут помощи у коллег. Поконкретнее можете? Иначе - разговор ни о Чём Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 4 минуты назад, владимир 332 сказал: Это откуда некоторые? Претензии к Вам по каким НТД ГОСТ ИСО/МЭК 17025, РМГ 120-2013, РМГ 115-2019...? Поконкретнее можете? Иначе - разговор ни о Чём В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 (изменено) 35 минут назад, BShur сказал: Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. это как? Извините, далеко не в структуре Газпрома..."Я пас" Изменено 28 Октября 2022 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 198 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 1 час назад, BShur сказал: В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания... Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК. Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика". Аккредитованы ли Вы в этой системе? Есть ли в области аккредитации манометры с соответствующими метрологическими характеристиками? Ну и посмотрите СТО Газпром 5.0. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 28 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 1 час назад, BShur сказал: на каком основании мы калибруем если нет ГР Странный вопрос от метролога. Я предполагаю, что проверяющий все-таки метролог. Может он хотел спросить, на каком основании применяете, если нет в ГР? В бумажном виде есть претензия? Или только в пересказе? Кстати, у них есть внутренний перечень измерений в сфере? Что подлежит поверке, а что калибровке. Вы Руководство по качеству читали? Там должны быть соответствующие указания и приложения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 15 минут назад, Алал сказал: Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК. Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика". Аккредитованы ли Вы в этой системе? Есть ли в области аккредитации манометры с соответствующими метрологическими характеристиками? Ну и посмотрите СТО Газпром 5.0. Сейчас вопросами аккредитации занимается ВНИИГаз. Манометры в области от -0,1 до 60 МПа. СТО Газпром 5.0-2021 как настольная книга и ещё несколько СТО по калибровке выпустили 5.79 и 5.80. В них слова нет о том, какие СИ можно калибровать в плане присутствия или отсутствия их в ГР. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 28 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 9 минут назад, scbist сказал: Странный вопрос от метролога. Я предполагаю, что проверяющий все-таки метролог. Может он хотел спросить, на каком основании применяете, если нет в ГР? В бумажном виде есть претензия? Или только в пересказе? Кстати, у них есть внутренний перечень измерений в сфере? Что подлежит поверке, а что калибровке. Вы Руководство по качеству читали? Там должны быть соответствующие указания и приложения. В том и дело, что "вроде метролог", от этого и страдаем... Конкретный вопрос был о калибровке, если нет в ГР. Претензии, как и в большинстве случаев, в устной форме и без ссылок на нормативку. Внутренние перечени по поверке и калибровке есть, но при объёме манометров более 6000 шт, не всё занесено в них. Руководство по калибровке изучено от и до, много воды по СМК, а по самому процессу калибровки 2 странички из 90. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 158 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 В помощь https://www.neftegas.info/upload/iblock/dc4/dc47524286d7e8d0ca77a960839eecae.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 90 Опубликовано 28 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2022 2 часа назад, BShur сказал: В двух словах: структура Газпрома, не аккредитованы в национальной системе аккредитации, проверку калибровочных лабораторий осуществляют на 3х уровнях (филиал-объединение-Центральный орган калибровки ПАО) согласно Руководства по качеству. Эксплуатируем СИ давления (манометры) производства ГДР, Польши. В гос.реестрах (далее - ГР) данных СИ нет. Выполняем их калибровку с оформление протокола. Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР. Ссылался на 102-ФЗ, ст.9 и ст.18., но как-то не находим понимания... 102 фз здесь не причем. Вы калибровку должны проводить по конкретной НД. Сошлитесь на руководство по качеству, на руководство по калибровке ваш перечень калибруемых СИ. Если СИ в перечне вы обязаны его калибровать - вот вам и основание. Только внести все калибруемые СИ надо в перечень. Может после упомина-ния о перечне вам и выкатят замечание что его там нет. Еще что может связано с ГР. СИ из ГР можно калибровать по методике поверки. А если нет ни ГР ни МП то нужна методика калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
BShur 1 Опубликовано 29 Октября 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2022 Коллеги, всем спасибо за конструктивное обсуждение . Сомнении не было в нашей правоте, но с такими "умными комиссарами" иногда появляются Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 611 Опубликовано 29 Октября 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2022 11 часов назад, BShur сказал: Внутренние перечни по поверке и калибровке есть, но при объёме манометров более 6000 шт, не всё занесено в них. Я не про внутренние ваши перечни, а про глобальные. В рамках объединения должен быть тематический перечень. Аналог единого перечня, но внутренний. Это что-то типа брошюрки. Там преамбула и обобщенные сферы разделенные на главы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 292 Опубликовано 29 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2022 14 часов назад, BShur сказал: Вот 2й уровень проверяющих и спрашивает, на каком основании мы калибруем если нет ГР Я бы исходил из другого, какой НД вы нарушаете, если калибруете СИ не УТ? Если проверяющий считает, что вы что-то нарушаете, то пусть скажет что. Нельзя нарушить требование, которого нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 495 Опубликовано 30 Октября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Октября 2022 В 28.10.2022 в 23:22, Алал сказал: Не знаю, как сейчас, но раньше в "Газпроме" была своя система калибровки, являющаяся подсистемой РСК. Только руководство РСК ничего не знало о существовании такой подсистемы. В 28.10.2022 в 23:22, Алал сказал: Аккредитацию осуществляла "Газавтоматика". Газавтоматике было доверено аккредитовывать организации Газпром в РСК. Этого уже давно нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Андрей88 0 Опубликовано 10 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2022 Здравствуйте! ФЗ 102 Статья 9 Требования к средствам измерений В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ... Значит ли это то, что для измерительного контроля изделий для АЭС категорически запрещается применение штангенциркуля не утвержденного типа, но прошедшего калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 81 Опубликовано 11 Ноября 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2022 18 часов назад, Андрей88 сказал: Здравствуйте! ФЗ 102 Статья 9 Требования к средствам измерений В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку ... Значит ли это то, что для измерительного контроля изделий для АЭС категорически запрещается применение штангенциркуля не утвержденного типа, но прошедшего калибровку? Если у вас измерения этим штангенциркулем попадают в сферу госрегулирования, то однозначно запрещается, необходимо заменить на ШЦ утверждённого типа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
27 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.