Перейти к контенту

Массомеры Micro Motion


38 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Доброе время суток!

Помогите разобраться, ибо мы уже совсем запутались.

На поверку массомеров Micro Motion типа CMF на данный момент времени мы насчитали 4 действующие методики поверки:

1) МИ 3151-2008 ГСИ. Преобразователи массового расхода. Методика поверки на месте эксплуатации трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с поточным преобразователем плотности.

Вводится в действие с 1 января 2009 г.

Рекомендация распространяется на преобразователи массового расхода (далее - массомеры), имеющие свидетельство (сертификат) об утверждении типа по ПР 50.2.009 и узаконенные на территодрии России:

счетчики-расходомеры массовые Micro-Motion, производимые фирмой Emerson Process Management, Micro Motion Jnc, США, Нидерланды, Мексика.

расходомеры массовые Promass, производимые фирмами «Endress+Hauser Flowtec AG», Швейцария и «Endress+Hauser GmbH+Co.KG», Германия.

счетчики-расходомеры массовые кориолисовые ROTAMASS, производимые фирмой «Rota Yokogawa GmbH» & Co, KG», Германия.

Рекомендация устанавливает методику первичной (при вводе в эксплуатацию и после ремонта) и периодической поверок массомеров на месте их эксплуатации в составе систем измерений количества и показателей качества нефти, нефтепродуктов, жидких углеводородов с использованием трубопоршневой поверочной установки в комплекте с поточным преобразователем плотности.

По настоящей рекомендации проводят поверку канала измерений массы массомера.

Поверку массомера по настоящей методике рекомендуется проводить при содержании воды в нефти не более 10% объемных долей.

Настоящая рекомендация не распространяется на поверку массомеров с применением компакт-прувера (в том числе и на компакт-прувер в комплекте с компаратором и поточным преобразователем плотности).

Рекомендация вводится взамен МИ 2463-98, МИ 2863-2004 и Рекомендации. «ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые «Promass» фирмы Endress+Hauser». Методика поверки трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с плотномером», утв. ВНИИР, 14.07.2006г.

Эта методика разработана ОАО "Нефтеавтоматика" и институтом расходометрии в Казани.

2) МИ 3189-09 (с изм. 1 2010) ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы "Emerson Process Management". Методика поверки комплектом трубопоршневой поверочной установки и поточного преобразователя плотности. ВНИИМ, ООО "ИМС Индастриз", Санкт Петербург

Введена впервые.

3)МИ 3154-08 ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы "Emerson Process Management, Micro Motion Inc.". Методика поверки счетчиком-расходомером жидкости массовым Micro Motion CMF 300 эталонным II-го разряда. ВНИИР, ООО "ИМС Индастриз" Казань

Введена впервые.

4) И самое интересное, если заглянуть в реестр СИ, то в 2010 году номера госреестров на массомеры 13425-06, 39686-08 и 42546-09 заменены все на один новый 45115-10, и в нем прописана методика №4:

МИ 3272-2010

Государственная система обеспечения единства измерений. Счетчики-расходомеры массовые. Методика поверки на месте эксплуатации компакт-прувером в комплекте с турбинным преобразователем расхода и поточным преобразователем плотности.

Методика поверки вводится взамен:

Для преобразователей массового расхода модели Micro Motion взамен:

МИ 2742-2002 "Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы Fisher-Rosemount. Методика поверки поверочной установкой "ВСР-М" с измерительно-вычислительным контроллером "OMNI-3000 РРС";

"Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые Micro Motion фирмы Fisher-Rosemount. Методика поверки поверочной установкой "ВСР-М", утверждена ВНИИМС 30.12.199г.

Для преобразователей массового расхода модели Promass взамен "Рекомендация. ГСИ. Счетчики-расходомеры массовые "Promass" фирмы "Endress Hauser". Методика поверки трубопоршневой поверочной установкой в комплекте с плотномером", утверждена ФГУП ВНИИР 14.07.2006г. (касательно компакт-прувера).

Для преобразователей массового расхода модели ROTAMASS – впервые.

Итак, в реестре прописана одна методика. Что же делать с остальными?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление что разные институты наперегонки методики писали...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Анонс с сайта Нефтеавтоматики от 15 апреля 2010 г.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Во первых это зависит от условий эксплуатации, будет ли у вас один коэффициент (меняемый в массомере) или будет ряд коэффициентов на каждую точку расхода (меняемых в ИВК) 12.10.2011 проводим поверку Micro Motion CMF по МИ 3151-2008 (изменения №1 от 16.03.2009) по месту эксплуатации (коэффициенты массомера заводские, меняются и вбиваются коэффициенты в ИВК), есть форма протокола и сама методика, могу выслать.

Изменено пользователем Rolitovich
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Такое впечатление что разные институты наперегонки методики писали...

Добрый день

на сколько я помню когда вышла Ми 3151 все и в том числе я начали выходить на фирму ИМС (т.к. ИВК на базе ИМЦ-03) что необходимо переработать программу на ИМЦ-03 после чего (в разработчиках в МИ 3189 являются ИМС) вышла МИ 3189 и нам был ответ что изменение не требуется

вот и вывод я думаю что МИ 3189 разработали по просьбе ИМС

но пользуемся МИ 3151 т.к. оно отменяло все раннее приняты документы а МИ 3189 введено впервые

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все 4 методики действующие, но всего лишь одна прописана в госреестре!

Мы тоже пользуемся с 2009г МИ 3151, но упоминания о ней в госреестре нет.

Выходит, что пользуемся ей незаконно?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Все 4 методики действующие, но всего лишь одна прописана в госреестре!

Мы тоже пользуемся с 2009г МИ 3151, но упоминания о ней в госреестре нет.

Выходит, что пользуемся ей незаконно?

Конечно же, незаконно. Только МП в ОТ! Шаг влево, шаг вправо – ст.19.19 КОАП, штраф до 100 тыс. руб. и, как я понимаю, аннулирование результатов поверки. Коллеги, уже сколько копий сломано при обсуждении данной темы! Приведенный пример, еще одна наглядная иллюстрация, непродуманности ФЗ-102. Особенно огорчает, что по заверению г-на Данилова А.А. данная проблема даже не подлежит обсуждению!? :ignore:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!?

ФЗ-102, Статья 12. Утверждение типа стандартных образцов или типа средств измерений

1. ... При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений. КОАП цитировать не буду. :acute:

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

МИ 3151 зарегистрирована ВНИИМС 23 октября 2008

Изменено пользователем Rolitovich
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!?

Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. :rolleyes:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!?

Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. :rolleyes:

Пока, до вступления в силу новых «Правил поверки …» не нарушаем, т.к. в действующих ПР 50.2.006 такого требования не было.

Интересно, а как с юридической точки зрения выглядит данная проблема? Ведь Закон обратной силы не имеет! А в п.4 ст. 27 туманная фраза, что «… документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия».

:mellow:

Изменено пользователем MNS
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда выходит что наш доблестный ВНИИР работает вне закона, так как они поверяют по МИ 3151. Как же так получается, что цитадель расходометрии нарушает закон? Это же сколько свидетельств нужно аннулировать!?

Сейчас все нарушают закон. Мы (ЦСМ) - тоже. На многие медицинские приборы (например, спец. реографы) методик поверки нету, или они сильно дорогие - тогда делаем поверку по общей, МИ2524-99. И т.д., и т.п. Все нарушают закон, это норма. Получите, распишитесь. :rolleyes:

Пока, до вступления в силу новых «Правил поверки …» не нарушаем, т.к. в действующих ПР 50.2.006 такого требования не было.

Интересно, а как с юридической точки зрения выглядит данная проблема? Ведь Закон обратной силы не имеет! А в п.4 ст. 27 туманная фраза, что «… документы, выданные в соответствии с метрологическими правилами и нормами, указанными в части 3 настоящей статьи, сохраняют силу до окончания срока их действия».

:mellow:

По-моему не особенно туманно. Это означает, что полученный до вступления в силу закона в соответствии со старыми правилами документ (Свидетельство о поверке, аттестат аккредитации и т.п.), но противоречащий новому закону и после вступления в силу закона будет действителен и после вступления закона в силу. Свидетельство о поверке до истечения межповерочного интервала. Аттестат аккредитации до окончания срока действия, указанного в нём.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Хорошо бы в реестре указывать соответствие утвержденной МВИ. А МП выбирать уже самим на месте. Вот как-то так.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Хорошо бы в реестре указывать соответствие утвержденной МВИ. А МП выбирать уже самим на месте. Вот как-то так.

Поясните пожалуйста, какие МВИ Вы предлагаете указывать в реестре?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 года спустя...

Доброго времени суток. Ищу протокол о признании результатов заводской поверки (калибровки) Micro Motion на территории РФ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 год спустя...

Никто никакой закон не нарушает, при поверке по другой методике.

СИКН - ИС, проходящая утверждение типа на месте эксплуатации как единичный экземпляр

В описании типа данной системы указывается методика поверки, по которой будет поверятся данная система

А уже в данной методике поверки на систему указываются ссылки на методики поверки отдельных СИ.

И Там может быть прописана любая методика поверки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

сть форма протокола и сама методика, могу выслать.

Добрый день, вышлите пожалуйста!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 6 месяцев спустя...

На самом деле в Гос. Реестре CMF сейчас внесен только под одним номером: 45115-10.

13425-06, 39686-08 и 42546-09 отменены.

Если внимательно прочитать Описание типа 45115-10, то оно допускает 2 методики:

МИ 3272-2010 (компакт прувер с компаратором)

или МП ВНИИМС от 25.07.2010 (поверочная установка с подходящим диапазоном расхода(в том числе весы))в ней же кстати есть пункт о том, что могут использоваться и другие эталоны с характеристиками не хуже указанных. Что-ж, с натяжкой другие методы можно использовать, но думаю не лишним будет их утвердить отдельно или в составе МИ ФР...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кстати 45115-10 истек в июле 2015, так что скоро будут изменения и новые (продленные) методики.

Изменено пользователем redent77
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 месяца спустя...
Во первых это зависит от условий эксплуатации, будет ли у вас один коэффициент (меняемый в массомере) или будет ряд коэффициентов на каждую точку расхода (меняемых в ИВК) 12.10.2011 проводим поверку Micro Motion CMF по МИ 3151-2008 (изменения №1 от 16.03.2009) по месту эксплуатации (коэффициенты массомера заводские, меняются и вбиваются коэффициенты в ИВК), есть форма протокола и сама методика, могу выслать.

Вышлите и мне,пожалуйста

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • 1 месяц спустя...

На самом деле в Гос. Реестре CMF сейчас внесен только под одним номером: 45115-10.

13425-06, 39686-08 и 42546-09 отменены.

Если внимательно прочитать Описание типа 45115-10, то оно допускает 2 методики:

МИ 3272-2010 (компакт прувер с компаратором)

или МП ВНИИМС от 25.07.2010 (поверочная установка с подходящим диапазоном расхода(в том числе весы))в ней же кстати есть пункт о том, что могут использоваться и другие эталоны с характеристиками не хуже указанных. Что-ж, с натяжкой другие методы можно использовать, но думаю не лишним будет их утвердить отдельно или в составе МИ ФР...

Можете поделиться методикой МП ВНИИМС от 25.07.2010?. Существующие ссылки на неё в данном форуме уже неактуальны.

oleg.kipia@yandex.ru

Заранее, спасибо!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...