Соответствие описанию типа

[razvedka 3]

Добрый день!

у меня следующий вопрос.

есть измерительная система утвержденного типа. и в описании типа наисано "в зависимости от требуемой точности могут применяться следующие приборы.." и далее идет перечисление, по каждой измеряемой величине приведено несколько СИ.

вопрос - состав измерительной системы в обязательном порядке должен отвечать указанному в описании типа или?

[Фёдоров_Ф 298]

Да, Вы должны использовать только указанные в ОТ СИ.

[Виктор 413]

Систему состоящую из нескольких измерительных блоков можно использовать (покупать, поверять) не в полном составе, а только с теми блоками которые необходимы.

[razvedka 3]

спасибо за ответы.

здесь дело не в блоках, а в том что есть подозрение, что допустим тип СИ давления и температуры не соответствует тому, который указан в описании типа. имеет ли право поставщик использовать СИ другого типа

[Виктор 413]

спасибо за ответы.

здесь дело не в блоках, а в том что есть подозрение, что допустим тип СИ давления и температуры не соответствует тому, который указан в описании типа. имеет ли право поставщик использовать СИ другого типа

В СГРОЕИ использовать нельзя.

[razvedka 3]

а вне сфер ГРОЕИ могут использовать какие вздумается СИ в составе измерительной системы?

[Фёдоров_Ф 298]

а вне сфер ГРОЕИ могут использовать какие вздумается СИ в составе измерительной системы?

Да, конечно. Но...

Вы, почему-то, выбрали измерительную систему - СИ. А могли бы собрать различные измерительные приборы (даже не внесённые в ГРСИ), объединить их физически и/или программно. И получить необходимое Вам качество измерений.

[razvedka 3]

в том и дело что сейчас не стоит проблема выбора.

уже по факту есть вполне конкретная измерительная система утвержденного типа. и мне хочется чтобы то что прописано в описании типа соответствовало тому что устанавливают.

или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ?

[Виктор 413]

в том и дело что сейчас не стоит проблема выбора.

уже по факту есть вполне конкретная измерительная система утвержденного типа. и мне хочется чтобы то что прописано в описании типа соответствовало тому что устанавливают.

или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ?

Если и не планируете использовать в СГРОЕИ, то можно и не требовать, а комплектовать так как вам угодно. Ваша ситуация нам не известна и решать вам.

[razvedka 3]

но если состав измерительной системы изменен, то не факт что она будет измерять и вычислять с ПГ,указанными в описании типа. ведь так?

[Виктор 413]

но если состав измерительной системы изменен, то не факт что она будет измерять и вычислять с ПГ,указанными в описании типа. ведь так?

В общем виде да, но в большинстве случаев нет. Надо конкретика.

[razvedka 3]

кто-нибудь может ответить на вопрос- насколько правомерно со стороны поставщика устанавливать измерительную систему состоящую из СИ не соответствующих составу из описания типа?

и если все-таки состав СИ не соответствует, значит поставщик должен предоставить информацию по ПГ измерений и вычислений конкретно для данного состава СИ, я права?

[Виктор 413]

кто-нибудь может ответить на вопрос- насколько правомерно со стороны поставщика устанавливать измерительную систему состоящую из СИ не соответствующих составу из описания типа?

и если все-таки состав СИ не соответствует, значит поставщик должен предоставить информацию по ПГ измерений и вычислений конкретно для данного состава СИ, я права?

Сейчас поставщик в праве поставлять всё, что вы купите. Законодательного запрета нет. Значит все условия надо прописывать в договоре. И если вы уже договор подписали (да ещё деньги заплатили), не оговорив в нём условий, то теперь ничего сделать нельзя и требовать дополнительных услуг за те же деньги тоже.

[razvedka 3]

зачем тогда нужна процедура утверждения типа если не соответствует..

да дело в том что пока идет сройка там работает одна команда и она принимает все выполненные работы.а потом нам вот это отдадут в эксплуатацию.

и сейчас мы можем только писать свои замечания и надеяться на выполнение..

[Фёдоров_Ф 298]

или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ?

Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно.

Но первое необходимо записать в договоре.

Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают".

[Дмитрий 22]

или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ?

Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно.

Но первое необходимо записать в договоре.

Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают".

Если Вы покупаете СИ, то комплектация должна соответствовать описанию согласно нормативной документации. В договоре указано что Вы покупаете систему "***"? Если указано, но при этом комплектация не соответствует описанию, то Вы купили не систему "***", а систему "ууу" и неизвестно как она будет работать. В договоре должна быть конкретика по покупаемому продукту - название и желательно комплектация. Если есть только название, то комплектоваться может любыми элементами, но из списка приведённого в описании. Если чего-то нет в описании, то Вы вправе требовать либо деньги обратно (в связи с тем что не выполнены условия договора, а именно продана какая-то другая система, а не та которая в договоре), либо требовать комплектацию согласно документации. А где Вы собираетесь применять данное СИ продавца не должно интересовать. Сегодня Вы применяете вне сферы ГРОЕИ, а завтра переставили на другое место в сфере ГРОЕИ.

Изменено 26 Октября 2011 пользователем Дмитрий

[Виктор 413]

или я не могу этого требовать поскольку система используется вне сфер ГРОЕИ?

Ваше право требовать, чтобы при поставке система соответствовала всей документации на неё - в частности, описанию типа средств измерений, включая заявленную точность измерений, а использовать её Вы можете как угодно.

Но первое необходимо записать в договоре.

Как я понял, этого не сделано. Поэтому начальство (подписавшее такой договор) и говорит: "Бери что дают".

Если Вы покупаете СИ, то комплектация должна соответствовать описанию согласно нормативной документации. В договоре указано что Вы покупаете систему "***"? Если указано, но при этом комплектация не соответствует описанию, то Вы купили не систему "***", а систему "ууу" и неизвестно как она будет работать. В договоре должна быть конкретика по покупаемому продукту - название и желательно комплектация. Если есть только название, то комплектоваться может любыми элементами, но из списка приведённого в описании. Если чего-то нет в описании, то Вы вправе требовать либо деньги обратно (в связи с тем что не выполнены условия договора, а именно продана какая-то другая система, а не та которая в договоре), либо требовать комплектацию согласно документации. А где Вы собираетесь применять данное СИ продавца не должно интересовать. Сегодня Вы применяете вне сферы ГРОЕИ, а завтра переставили на другое место в сфере ГРОЕИ.

Фантазия на вольные темы. На основании чего требовать. Продавец сам даёт название системе, сам прописывает её комплектацию. И предоставит вам выгодную ему информацию.

[bugor1956 140]

Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см². Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см²( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м³ без множителя 10^-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см². Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого?

[libra 508]

Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см². Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см²( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м³ без множителя 10^-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см². Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого?

Удобно то может и удобно, но насколько помню кгс/см2 не системная единица уже давно. Вы вправе требовать поставки товара надлежащего качества- в соответствии с описанием типа.

[Шарипов 118]

Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см²( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м³ без множителя 10^-6).

Флюр Романович, если можно, выложите скан видедельства о поверке.

[bugor1956 140]

Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет:

[bugor1956 140]

Удобно то может и удобно, но насколько помню кгс/см2 не системная единица уже давно. Вы вправе требовать поставки товара надлежащего качества- в соответствии с описанием типа.

В чем собственно наше удобство заключается- в "писульке" не раскрыли, т.к. в МВИ все расчёты делаются, как и положено в МРа, да и письмо само малость хамовато по стилю изложения

[М.Н. Ситаев 566]

Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет:

Странно, даже если голограмма наклеена на СИ, в свидетельстве должен быть ее номер.

[bugor1956 140]

Пожалуйста, кстати- голограммы на свидетельстве нет:

Странно, даже если голограмма наклеена на СИ, в свидетельстве должен быть ее номер.

На СИ она тоже отсутствует

[Виктор 413]

Коллеги, столкнулся с таким явлением: приобрели новый прибор УОСГ-100СКП производства ООО "НПЦ "СКПнефть", Уфа. Служит для определения содержания свободного газа в нефти (у нас на пункте сдачи нефти через СИКН в "Транснефть" , то бишь- учетная операция). Внесён в Реестр за № 16776-11. В описании типа СИ, руководстве по эксплуатации,в МВИ(МИ2575-2000), единицей измерения давления указан МРа. На приборе же установлен манометр со шкалой в кгс/см². Прибор укомплектован свидетельством о поверке , выданным ФБУ ГРЦМ в Республике Башкортостан, в котором единица измерения давления указана кгс/см²( кстати, само свидетельство с опечаткой- абсолютная погрешность при измерении изменения вместимости выражена в м³ без множителя 10^-6). Поставщик послал наши резонные вопросы производителю, оттуда получил писульку(иначе это не назову ): "... шкала манометра, входящего в состав прибора, сделана для удобства пользования в кгс/см². Это в настоящее время допускается......Сообщаем также, что вопросы метрологии входят компетенцию Росстандарта и все документы, по нашей тематике проходят экспертизу в ФГУП ВНИИР и ФГУП ВНИИМС...." Остальные перлы этого письма я не привожу. Ваше мнение по поводу правомерности всего этого?

Основной документ определяющий использование единиц измерения в СГРОЕИ это ППРФ № 879 от 31.10.09. В нём допускается применение кгс/см2 (до 2016 г.).

В ОТ не сказано, что установленные СИ должны быть в МПа, так что ваши претензии трудно назвать законными.

Мораль – условия надо обговаривать при поставке.