Измерение времени

[Тамбовский Волк 79]

Добрый день. В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов. Мы время фиксируем  по обычным часам. Аудитор требует, что бы часы были поверены, подскажите насколько это требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени?

[Максим Андреев 129]

22 минуты назад, Тамбовский Волк сказал:

требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени?

Правильность требования зависит не от этого, а от:

1) относятся ли данные измерения с СГРОЕИ;

2) того, что написано во внутренних документах предприятия.

И потом, насколько время испытаний влияет на результат? Если вы будете испытывать, например, 15 часов 15 мин.

[Тамбовский Волк 79]

1 час назад, Максим Андреев сказал:

относятся ли данные измерения с СГРОЕИ;

да

 

[Lavr 517]

2 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Добрый день. В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов. Мы время фиксируем  по обычным часам. Аудитор требует, что бы часы были поверены, подскажите насколько это требование правильное если испытания (исследования) проводят в течение длительного времени?

Следующий вопрос будет, какое время следует считать длительным.

Здесь проблема в том, что требование к времени испытаний в инструкции сформулировано неверно. Если испытания должны длиться точно 15 часов, то должны быть указаны требования к точности (указан допуск на контролируемый параметр), а, если испытания должны продолжаться не менее 15 часов, то выполнить это требование можно и не имея часов в принципе. 

[Максим Андреев 129]

1 час назад, Тамбовский Волк сказал:

да

Если это так, то тогда требование правильное и д.б. поверка.

[matan 52]

Секундомер электронный СЧЕТ-1М (0–99999,9) с т.е. ~28 часов; гр№40929-09  стоит ~12-15 тыс.р.  - и закройте вопрос)

[Тамбовский Волк 79]

14 минут назад, matan сказал:

Секундомер электронный СЧЕТ-1М (0–99999,9) с т.е. ~28 часов; гр№40929-09  стоит ~12-15 тыс.р.  - и закройте вопрос)

Спасибо

[Максим Андреев 129]

Либо в 2 раза дешевле интеграловский С-01. Хотя у него запас секундомера на 10 часов, можно по нему просто засекать время, т.к. у него погрешность суточного хода менее 1 с. Поверка есть.

[VVF 109]

4 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

Аудитор требует, что бы часы были поверены,

Требование аудитора к процессу измерения или к СИ (в инструкции тип СИ и его МХ наверняка не указаны)? Используйте сервер ВНИИФТРИ для синхронизации часов ПК. В ПК можно использовать отложенное задание и проиграть, например, футбольный марш через 15 часов.

[Dom3n3c 126]

1 час назад, Lavr сказал:

Если испытания должны длиться точно 15 часов, то должны быть указаны требования к точности (указан допуск на контролируемый параметр), а, если испытания должны продолжаться не менее 15 часов

Я не совсем согласен с этим.

При указании "точного" (или же номинального) значения следует указывать предельное (допускаемое) отклонение. А если параметр выражен в виде "не более и (или) не менее", то следует задать требование к погрешности измерений. Если требование к погрешности не задано, то следует воспользоваться Перечнем измерений (в МО определен Приказом 675).

[Lavr 517]

15 часов назад, Dom3n3c сказал:

А если параметр выражен в виде "не более и (или) не менее"

Если время выражено в виде "не более", то лучше вообще не начинаить. В этом случае и измерять не прийдется  

[Dom3n3c 126]

7 минут назад, Lavr сказал:

Если время выражено в виде "не более" то лучше вообще не начинаить. В этом случае и измерять не прийдется  

Почему же? Например, если в ТЗ написано: "время подготовки к работе должно быть не более 30 мин". В этом случае при испытаниях измеряют время

Изменено 17 Ноября 2022 пользователем Dom3n3c

[Lavr 517]

32 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Почему же? Например, если в ТЗ написано: "время подготовки к работе должно быть не более 30 мин". В этом случае при испытаниях измеряют время

Речь шла о времени испытаний. Если испытания в приведенном Вами примере будет длиться не более 30 минут, то вы никогда не узнаете, что время подготовки к работе превысило 30 минут.

[AtaVist 513]

26 минут назад, Lavr сказал:

Речь шла о времени испытаний. Если испытания в приведенном Вами примере будет длиться не более 30 минут, то вы никогда не узнаете, что время подготовки к работе превысило 30 минут.

Так задачи такой и нет, выяснить превысило ли 30 минут. 😃

[Lavr 517]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Так задачи такой и нет, выяснить превысило ли 30 минут. 😃

 

1 час назад, Dom3n3c сказал:

"время подготовки к работе должно быть не более 30 мин"

А какая задача?

[AtaVist 513]

2 минуты назад, Lavr сказал:

 

А какая задача?

Задача подтвердить, что подготовка прошла менее, чем за 30 минут 😃

[scbist 1 673]

22 часа назад, Тамбовский Волк сказал:

В технологической инструкции написано, что испытания проводятся в течении 15 часов.

Вопрос поставлен некорректно.

У нас в ТУ есть требование, уход внутренних часов при отключении питания на 200 часов должен быть не более 0,1 с/сут. При определении этого параметра я должен знать конкретную цифру. Я же делю уход на время.

Есть другое испытание. Время выдержки при повышенной температуре должно быть не менее 3 часов. Тут достаточно журнала с записью. Я магнитиком к камере бумажку прикрепляю с временем начала испытаний. Конкретная цифра мне не нужна. Когда будет время после истечения срока, тогда и проведу измерения. Главное не раньше.

[Dom3n3c 126]

7 часов назад, Lavr сказал:

Речь шла о времени испытаний

В этом случае да, однозначно сказать нельзя, прав ли аудитор.

[AtaVist 513]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

В этом случае да, однозначно сказать нельзя, прав ли аудитор.

Песочные часы сделать средством контроля, проверять раз в пять лет🤣

[владимир 332 1 193]

20 минут назад, AtaVist сказал:

Песочные часы

Кстати 

P.S. И ещё про часы  https://page.maple4.ru/inoe/stati/interesnoe/3723-vremya.html 

[Тамбовский Волк 79]

На официальном сайте ВНИИФТРИ имеется эталонное время, в режиме онлайн. Подскажите можно ли в сфере госрегулирования пользоваться этим временем.

[scbist 1 673]

30 минут назад, Тамбовский Волк сказал:

На официальном сайте ВНИИФТРИ имеется эталонное время, в режиме онлайн.

А Вы сможете предъявить сертификат аудитору? Вы знаете, сколько узлов прошел сигнал от ВНИИФТРИ до вас?

У них на сайте есть платная услуга -передача времени через специальные серверы.

Сам не пользовался, но думаю, что у них есть нужные бумаги и технология корректировки времени прохождения сигнала до абонента.