Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2011 Эти три прибора имеют право называться эталонами, так как они предназначены исключительно для воспроизведения и передачи единицы давления. Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения. Они могут быть использованы для передачи единицы давления и/или измерения давления. Если надо могу привезти пример как в Алжире при помощи ГПМ проверяют герметичность трубопроводов. Ниже класса 0,4 - это рабочие средства измерения. Они предназначены исключительно для измерения давления. Все это - гост 8.017-79. Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. А ГПМ, Вы верно заметили, он и в Африке - ГПМ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 26 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Октября 2011 Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов) Тогда придется отменить Постановление Правительства № 734 от 23.09.2010г Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Эти три прибора имеют право называться эталонами, так как они предназначены исключительно для воспроизведения и передачи единицы давления. Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения. Они могут быть использованы для передачи единицы давления и/или измерения давления. Если надо могу привезти пример как в Алжире при помощи ГПМ проверяют герметичность трубопроводов. Ниже класса 0,4 - это рабочие средства измерения. Они предназначены исключительно для измерения давления. Все это - гост 8.017-79. Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. А ГПМ, Вы верно заметили, он и в Африке - ГПМ. покажите мне постановление правительства или ВНИИМСа, об отмене ГОСТ 8.017. или же только отменилил термин, который ничего не значил, поскольку на 90% многие даже не понимают как воспроизводиться и передается единица давления. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов) во ВНИИМе поверочная схема почти готова. но и там могут поменять в последний момент. Это связано с "коллективным разумом". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 27 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 термин ОСИ хотят вернуть Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения. В России теперь это тоже рабочие эталоны - см. 102-ФЗ "Об ОЕИ" и Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г. Добрый день, Г-н Данилов Я думаю, Вы в большей степени в курсе, что "там" твориться. Но по изб давлению - рабочие эталоны - в любом случае останутся ГПМ 20 ppm СКО или typical uncertainty. Например как в видео http://www.youtube.com/watch?v=uFoJrKJ3fJ0 Неопределенность типа А - 3,5 ppm - РЭД Неопределенность типа В - 11 ppm - РЭД Расширенная неопределенность - 38 ppm - РЭД Класс точности 0,005. РЭД Диапазон 0,7...25 кПа. Итак этот прибор не вносится в госреестр СИ, поскольку это эталон предназначенный для поверки "воздухов" или иных СИ на низкие давления. Но что мне выбрать в качестве нормирование погрешности для спецификации? Только если класс, поскольку он будет понятен. Принцип - взял груз, положил и ничего не считаешь что там случайное, что систематическое, а что неисклеченное. PS Я же больше практик-продавец, а не чтец законов, поскольку сути они меняют. PPS На видео - контроллер Саратовского ЦСМ - абсолютное избыточное давление. В тот момент проверял 0...25 кПа изб. - погрешность 0,01% ВПИ 25 кПа или 0,002% диапазона -100...100 кПа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 термин ОСИ хотят вернуть Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России пока писал предыдущий... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mik7doc 1 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Просто добавлю. Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 Просто добавлю. Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4 все зависит от количества. например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Виктор 414 Опубликовано 27 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 термин ОСИ хотят вернуть Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России Ничего не вернули, это всего лишь Рекомендации и попытки втиснуть наши «эталоны» в межгосударственные документы. 734 постановление вышло позже этих изменений. Как ввели это название для ОСИ в 93 году, так до сих пор и не знают толком, что с ним делать. Долгое время с ними (эталонами) обращались, несмотря на новое название, как до этого с ОСИ – просто поверяли, но наши метрологические законодатели из Минпромторга решили покончить с ясностью и выпустили 734 Постановление – эталоны теперь надо аттестовывать, хотя совершенно не ясен механизм этого процесса. По сути вопроса. в соответствии с ФЗ № 102: «эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины» Интересное определение – под него можно подвести любое СИ. В реальной практике эталонами называют СИ, используемые при поверке для передачи единиц величин. И не имеет значение, как называется это СИ и какого оно класса точности. И эталон давления и грузопоршневой манометр могу быть, а могут и не быть эталонами в соответствии с Законом ОЕИ. Запутывает ещё и то что некоторые СИ несут в своём названии слово эталон. (на это попался в данной теме Александр Журавель). Раньше в названиях СИ слова ОСИ не было Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 27 Октября 2011 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2011 (изменено) Просто добавлю. Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4 все зависит от количества. например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса. 4,8 минуты на манометр с оформлением? А как же выдержка 1-2 минуты на верхнем пределе для проверки нуля, а потом еще 5 минут на верхнем пределе давления, да оформление, да клеймение? А 200000 в год, это 800-1000 в день! Изменено 27 Октября 2011 пользователем MNS Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Александр Журавель 13 Опубликовано 28 Октября 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2011 Просто добавлю. Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4 все зависит от количества. например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса. 4,8 минуты на манометр с оформлением? А как же выдержка 1-2 минуты на верхнем пределе для проверки нуля, а потом еще 5 минут на верхнем пределе давления, да оформление, да клеймение? А 200000 в год, это 800-1000 в день! выдержка делается по гост...в реальности, например мы ее не делаем, поскольку проверяем манометры или на газе (до 40 МПа) или на воде (до 160 МПа) (масло до 10 ГПа) и вариация/гистерезис возникает из-за некачествено изготовленной заготовки трубки Бурдона, ее старения и т.п. ошибок в технологии. Ну и конечно у нас швейцарские часовые механизмы. хотя брак тоже встречается. но связан он с транспортировкой клиентом туда-обратно, бросками вверх и вниз. все уже давно делается на контроллерах. до 2000 штук в день. Я на простеньком контроллере делал 200 штук за 6 часов. Но конечнр, все зависит от диапазона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
38 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.