Грузопоршневые манометры или Эталоны давления

[М.Н. Ситаев 566]

Эти три прибора имеют право называться эталонами, так как они предназначены исключительно для воспроизведения и передачи единицы давления.

Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения. Они могут быть использованы для передачи единицы давления и/или измерения давления. Если надо могу привезти пример как в Алжире при помощи ГПМ проверяют герметичность трубопроводов.

Ниже класса 0,4 - это рабочие средства измерения. Они предназначены исключительно для измерения давления.

Все это - гост 8.017-79.

Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. А ГПМ, Вы верно заметили, он и в Африке - ГПМ.

[Kmax2000 63]

Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются.

Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов)

[М.Н. Ситаев 566]

Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются.

Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов)

Тогда придется отменить Постановление Правительства № 734 от 23.09.2010г

[Александр Журавель 13]

Эти три прибора имеют право называться эталонами, так как они предназначены исключительно для воспроизведения и передачи единицы давления.

Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения. Они могут быть использованы для передачи единицы давления и/или измерения давления. Если надо могу привезти пример как в Алжире при помощи ГПМ проверяют герметичность трубопроводов.

Ниже класса 0,4 - это рабочие средства измерения. Они предназначены исключительно для измерения давления.

Все это - гост 8.017-79.

Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются. А ГПМ, Вы верно заметили, он и в Африке - ГПМ.

покажите мне постановление правительства или ВНИИМСа, об отмене ГОСТ 8.017.

или же только отменилил термин, который ничего не значил, поскольку на 90% многие даже не понимают как воспроизводиться и передается единица давления.

[Александр Журавель 13]

Застряли Вы уважаемый в прошлом веке. Давно уже в практике понятие образцовые средства измерений (ОСИ)не применяются.

Где-то слышал, то термин ОСИ хотят вернуть, во всяком случае есть какое-то движение в этом направлении(подготовка каких-то нормативных документов)

во ВНИИМе поверочная схема почти готова. но и там могут поменять в последний момент. Это связано с "коллективным разумом".

[Данилов А.А. 1 952]

термин ОСИ хотят вернуть

Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России

[Александр Журавель 13]

Класс 0,01...0,4 - образцовые средства измерения.

В России теперь это тоже рабочие эталоны - см. 102-ФЗ "Об ОЕИ" и Постановление Правительства РФ №734 от 23.09.2010 г.

Добрый день, Г-н Данилов

Я думаю, Вы в большей степени в курсе, что "там" твориться. Но по изб давлению - рабочие эталоны - в любом случае останутся ГПМ 20 ppm СКО или typical uncertainty.

Например как в видео

http://www.youtube.com/watch?v=uFoJrKJ3fJ0

Неопределенность типа А - 3,5 ppm - РЭД

Неопределенность типа В - 11 ppm - РЭД

Расширенная неопределенность - 38 ppm - РЭД

Класс точности 0,005. РЭД

Диапазон 0,7...25 кПа.

Итак этот прибор не вносится в госреестр СИ, поскольку это эталон предназначенный для поверки "воздухов" или иных СИ на низкие давления.

Но что мне выбрать в качестве нормирование погрешности для спецификации? Только если класс, поскольку он будет понятен. Принцип - взял груз, положил и ничего не считаешь что там случайное, что систематическое, а что неисклеченное.

PS Я же больше практик-продавец, а не чтец законов, поскольку сути они меняют.

PPS На видео - контроллер Саратовского ЦСМ - абсолютное избыточное давление. В тот момент проверял 0...25 кПа изб. - погрешность 0,01% ВПИ 25 кПа или 0,002% диапазона -100...100 кПа.

[Александр Журавель 13]

термин ОСИ хотят вернуть

Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России

пока писал предыдущий...

[mik7doc 1]

Просто добавлю.

Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4

[Александр Журавель 13]

Просто добавлю.

Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4

все зависит от количества.

например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса.

[Виктор 414]

термин ОСИ хотят вернуть

Уже вернули - см. изменение 2 к РМГ 29-99, но вернули за пределами России

Ничего не вернули, это всего лишь Рекомендации и попытки втиснуть наши «эталоны» в межгосударственные документы. 734 постановление вышло позже этих изменений. Как ввели это название для ОСИ в 93 году, так до сих пор и не знают толком, что с ним делать. Долгое время с ними (эталонами) обращались, несмотря на новое название, как до этого с ОСИ – просто поверяли, но наши метрологические законодатели из Минпромторга решили покончить с ясностью и выпустили 734 Постановление – эталоны теперь надо аттестовывать, хотя совершенно не ясен механизм этого процесса.

По сути вопроса. в соответствии с ФЗ № 102:

«эталон единицы величины - техническое средство, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины»

Интересное определение – под него можно подвести любое СИ.

В реальной практике эталонами называют СИ, используемые при поверке для передачи единиц величин. И не имеет значение, как называется это СИ и какого оно класса точности. И эталон давления и грузопоршневой манометр могу быть, а могут и не быть эталонами в соответствии с Законом ОЕИ. Запутывает ещё и то что некоторые СИ несут в своём названии слово эталон. (на это попался в данной теме Александр Журавель). Раньше в названиях СИ слова ОСИ не было

[М.Н. Ситаев 566]

Просто добавлю.

Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4

все зависит от количества.

например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса.

4,8 минуты на манометр с оформлением? А как же выдержка 1-2 минуты на верхнем пределе для проверки нуля, а потом еще 5 минут на верхнем пределе давления, да оформление, да клеймение? А 200000 в год, это 800-1000 в день!

Изменено 27 Октября 2011 пользователем MNS

[Александр Журавель 13]

Просто добавлю.

Работать с МО намного удобнее и быстрее, чем с гирями, ели не в ущерб точности, конечно. Никто не запрещает работать на МП-250 и с гирями, для манометров высокого класса точности, и с образцовыми манометрами, для поверки/калибровки технических манометров классов точности 1,5...4

все зависит от количества.

например проверить 20 0000 манометров (среднее количество на любом НПЗ) в год на МО. В среднем 100 манометров в 1 день. или 12,5 за 1 час. Я имею ввиду полный цикл с документированием процесса.

4,8 минуты на манометр с оформлением? А как же выдержка 1-2 минуты на верхнем пределе для проверки нуля, а потом еще 5 минут на верхнем пределе давления, да оформление, да клеймение? А 200000 в год, это 800-1000 в день!

выдержка делается по гост...в реальности, например мы ее не делаем, поскольку проверяем манометры или на газе (до 40 МПа) или на воде (до 160 МПа) (масло до 10 ГПа) и вариация/гистерезис возникает из-за некачествено изготовленной заготовки трубки Бурдона, ее старения и т.п. ошибок в технологии. Ну и конечно у нас швейцарские часовые механизмы.

хотя брак тоже встречается. но связан он с транспортировкой клиентом туда-обратно, бросками вверх и вниз.

все уже давно делается на контроллерах. до 2000 штук в день. Я на простеньком контроллере делал 200 штук за 6 часов. Но конечнр, все зависит от диапазона.