Обязательная ли поверка средств измерения которые применяются в технологических процессах сборки счетчиков газа бытовых

[Glushkov_da 0]

Уважаемые специалисты!

Есть ли регламент применения поверенных СИ при изготовлении и регулировки счетчиков газа бытовых, если они все равно при выпуске из производства подвергаются поверке на эталонах? Все что связано с испытанием и поверкой готовой продукции проводится поверенными СИ, а вот этапы изготовления составных частей, сборка и настройка хотим проводить с использованием неповеренных СИ. Пока разбирался и пытался найти истину столкнулся еще с одной дилеммой. Измерения объема газа подпадают под СГРОЕИ значит наши изделия (счетчики газа должны быть поверенны), а вот измерения при изготовление счетчиков подпадает под СГРОЕИ? И вообще есть ли документ который поможет четко определять измерения в той или иной степени подпадает под СГРОЕИ? Покопавшись на форумах, я понял что каждый трактует это по своему.

[Tresh63 117]

15 часов назад, Glushkov_da сказал:

Уважаемые специалисты!

Есть ли регламент применения поверенных СИ при изготовлении и регулировки счетчиков газа бытовых, если они все равно при выпуске из производства подвергаются поверке на эталонах? Все что связано с испытанием и поверкой готовой продукции проводится поверенными СИ, а вот этапы изготовления составных частей, сборка и настройка хотим проводить с использованием неповеренных СИ. Пока разбирался и пытался найти истину столкнулся еще с одной дилеммой. Измерения объема газа подпадают под СГРОЕИ значит наши изделия (счетчики газа должны быть поверенны), а вот измерения при изготовление счетчиков подпадает под СГРОЕИ? И вообще есть ли документ который поможет четко определять измерения в той или иной степени подпадает под СГРОЕИ? Покопавшись на форумах, я понял что каждый трактует это по своему.

Технологический процесс изготовления подразумевает изготовление составных элементов по установленным чертежам и сборочным картам, где каждую деталь нужно контролировать на допуски по чертежу и КД, если вы будете это делать неповеренными СИ, есть вероятность изготовления детали с несоответствиями, если при изготовлении каждого из элементов у вас ОТК проводит контроль, тогда вполне возможно, но нужно ли так рисковать, чтобы появился риск брака всей партии деталей. Так можно делать в том случае если у вас большой завод с большой номенклатурой СИ и есть своя МС с эталонами и персоналом, которые могут производить контроль всех СИ без поверки, но при этом контролировать их пригодность в рамках предприятия, а выпуск детали и ее контроль качества ложится на ОТК. Все будет зависеть от вашей структуры предприятия и СМК в том числе работа с рисками.

[Glushkov_da 0]

Завод не маленький. Мы выпускаем продукцию военного назначения и общепром. Метрологическая служба есть, но охватить все СИ не в силах. В наших СМК четко прописано применение поверенных СИ, но руководители и хотят изменить ее и оставить поверку СИ участвующих при контроле ОТК, первичной поверке и испытаниях с целью снижения финансовых затрат.

[Tresh63 117]

В 28.03.2023 в 16:31, Glushkov_da сказал:

Завод не маленький. Мы выпускаем продукцию военного назначения и общепром. Метрологическая служба есть, но охватить все СИ не в силах. В наших СМК четко прописано применение поверенных СИ, но руководители и хотят изменить ее и оставить поверку СИ участвующих при контроле ОТК, первичной поверке и испытаниях с целью снижения финансовых затрат.

Попробуйте правильно сформировать свою СМК, купить эталоны для контроля СИ которые у вас применяются для производства и готовые изделия контролировать поверенными СИ, либо приобретать подменный фонд СИ и поверять все СИ.

[Телеком Метрология 1]

Добрый день!

СГРОЕИ имеет область действия в части метрологически значимых параметров прибора, а значит, все средства измерения, указанные в методике поверки прибора, должны быть поверены. На те СИ, которые используются для контроля процесса изготовления или выходного контроля, распространяется область действия системы менеджмента качества. В любом случае, рекомендуем использовать только прошедшие поверку приборы, чтобы быть уверенным в качестве выпускаемой продукции

С уважением, 

[Радик Мавлявиев 193]

В 27.03.2023 в 17:51, Glushkov_da сказал:

Уважаемые специалисты!

Есть ли регламент применения поверенных СИ при изготовлении и регулировки счетчиков газа бытовых, если они все равно при выпуске из производства подвергаются поверке на эталонах?

Судя по всему описываемые Вами СИ не входят в сферу госрегулирования (см. 102 ФЗ). Необходимости их поверять с точки зрения соблюдения законодательства - нет. Владелец СИ может на свое усмотрение установить процедуры метрологического обеспечения технологического процесса, достаточные для обеспечения качества выпускаемой продукции: поверка, калибровка (с аккредитацией или без), КМХ и т.д. Но это должны быть такие убедительно прописанные процедуры, чтобы можно было их отстоять на внешних аудитах СМК. Не уверен - проще написать "мы применяем поверенные СИ".

Цитата

Все что связано с испытанием и поверкой готовой продукции проводится поверенными СИ, а вот этапы изготовления составных частей, сборка и настройка хотим проводить с использованием неповеренных СИ.

Тут надо понимать, что процедура поверки выявляет только метрологическую годность, программы испытаний разработаны, скорее всего, с расчетом на достоверные измерения в ходе технологических процессов. Т.е. программа испытаний может не закрывать все вопросы обеспечения качества продукции. От метрологического обеспечения технологического процесса полностью безболезненно не избавиться. Иначе получится "изготавливаем вслепую, а если пойдет брак будем наугад менять настройки технологического процесса". 

Рационально не полностью избавиться от метрологического обеспечения, а лишь удешевить его, минимизировав отгрузку денег сторонним организациям.

На практике такие вопросы приходится решать менеджерам среднего звена (главный метролог, начальник ОТК, начальник отдела автоматизации...). Даже если решение вынесено на уровень высшего руководства, то решение всё равно принимается на основе экспертного заключения специалистов. Как правило специалисту в такой ситуации легче "перебдеть", чем отвечать за последствия общезаводского масштаба. Так что, если настроены решительно - пробуйте.

Что еще посоветовать:

1. Внимательно изучить законодательство в ЕОИ.
2. Я бы на всякий случай ознакомился с судебной практикой.
3. В нашем Башкирском ЦСМ есть судебные эксперты. Будь у меня схожая задача - пошел бы к ним. Но никакой сторонний эксперт не примет решение за вас.

Изменено 11 Апреля пользователем Радик Мавлявиев

[Mihael 87]

В 11.04.2023 в 09:48, Телеком Метрология сказал:

Добрый день!

СГРОЕИ имеет область действия в части метрологически значимых параметров прибора, а значит, все средства измерения, указанные в методике поверки прибора, должны быть поверены. На те СИ, которые используются для контроля процесса изготовления или выходного контроля, распространяется область действия системы менеджмента качества. В любом случае, рекомендуем использовать только прошедшие поверку приборы, чтобы быть уверенным в качестве выпускаемой продукции

С уважением, 

Мы тоже выпускаем СИ. При очередной проверке Росстандарта проверяющие требовали свидетельства о поверке на СИ, которые "завязаны" только в ТУ (ну, и, естественно, в методике поверки). Никакой калибровки СИ не должно было быть.

[Радик Мавлявиев 193]

В 13.04.2023 в 12:23, Mihael сказал:

Мы тоже выпускаем СИ. При очередной проверке Росстандарта проверяющие требовали свидетельства о поверке на СИ, которые "завязаны" только в ТУ (ну, и, естественно, в методике поверки). Никакой калибровки СИ не должно было быть.

Правильно. Проверяющие - тоже люди. Лучше перетребовать, чем недотребовать. Мне помню проверяющий Росстандарта в 2010 году предъявила эксплуатацию СИ неутвержденного типа, ссылаясь на отсутствие действующего свидетельства об утверждении типа на щитовые амперметры 1976 года выпуска. В то время еще не было по этому вопросу четкой официальной позиции.