ГОСТ 31371.7-2020

[vssomikhin 0]

вопрос по существу эксплуатации хроматографов следующих типов, НАПРИМЕР: рег.№ 60791-15, 62144-15,63812-16. (МикроСАМ, Rosemount 700XA, PGC). 

ПО данного оборудования рассчитано на реализацию методов по ГОСТ 31371.7-2008 (по описанию типа).

Согласно ГОСТ 31371.7-2020 - методика ссылается на разработанные и утвержденные ВНИИМом методики. Следовательно алгоритмы пересчета молярных долей состава газа в используемых хроматографах не соответствуют требованиям нового ГОСТ 31371.7-2020.

Ситуация следующая - имеется ряд средств измерений (не ограничиваясь рег.номерами выше) производители которых успешно в 2022 году прекратили свою деятельность на территории РФ (включая представительства). Довести эксплуатируемое оборудование до требований нового ГОСТ 31371.7-2020 в настоящей ситуации весьма затруднительно.

ГОСТ 31371.7-2020 согласно требованиям приказа Росстандарта №940-ст от 27.10.2020 вступает в силу с 01.07.2023 взамен ГОСТ 31371.7-2008.

Вопрос: каковы последствия эксплуатации данного оборудования на коммерческих узлах учета, а так же каково ориентировочно решение проблемы? Есть ли еще подобные случаи (хотя бы тут на форуме)?

Благодарю.

[Tresh63 118]

4 минуты назад, vssomikhin сказал:

вопрос по существу эксплуатации хроматографов следующих типов, НАПРИМЕР: рег.№ 60791-15, 62144-15,63812-16. (МикроСАМ, Rosemount 700XA, PGC). 

ПО данного оборудования рассчитано на реализацию методов по ГОСТ 31371.7-2008 (по описанию типа).

Согласно ГОСТ 31371.7-2020 - методика ссылается на разработанные и утвержденные ВНИИМом методики. Следовательно алгоритмы пересчета молярных долей состава газа в используемых хроматографах не соответствуют требованиям нового ГОСТ 31371.7-2020.

Ситуация следующая - имеется ряд средств измерений (не ограничиваясь рег.номерами выше) производители которых успешно в 2022 году прекратили свою деятельность на территории РФ (включая представительства). Довести эксплуатируемое оборудование до требований нового ГОСТ 31371.7-2020 в настоящей ситуации весьма затруднительно.

ГОСТ 31371.7-2020 согласно требованиям приказа Росстандарта №940-ст от 27.10.2020 вступает в силу с 01.07.2023 взамен ГОСТ 31371.7-2008.

Вопрос: каковы последствия эксплуатации данного оборудования на коммерческих узлах учета, а так же каково ориентировочно решение проблемы? Есть ли еще подобные случаи (хотя бы тут на форуме)?

Благодарю.

Так как закон обратной силы не имеет, то для оборудования находящегося в эксплуатации применяются ГОСТ и требования предъявляемые на момент ввода их в эксплуатацию. Вопрос будет в регламентах и контрагентах. Если новые требования, которые будут к вам предъявляться будут ссылаться на новые методы то нужно будет либо проводить актуализацию ПО либо приобретать новое оборудование, либо если будет допустимо для вашего случае применение старого стандарта, то работаете как и прежде. Так же даю ссылку на разъяснение и позиции Россаккредитации.

По опыту применения потоковых хроматографов могу сказать следующее, измерения качества газа на поточных хроматографах влияет только на измерение объема поставляемого газа, если контрагенты принимают что расчет объема ведется по аттестованной методике и не требуется ее пересмотр и они готовы проводить взаиморасчеты по данному узлу, то никаких измерений не потребуется, до тех пор, пока контрагенты не актуализируют договор и не пропишут новые требования к оборудованию для измерения ФХП газа, для аналитических лабораторий определение ФХП газа проводится по разъяснениям указанным ниже.

https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/

[vssomikhin 0]

Остается лишь надеяться и верить в благоразумие монополистов...ибо в условиях их требований, как Вы пишете:

32 минуты назад, Tresh63 сказал:

которые будут к вам предъявляться будут ссылаться на новые методы то нужно будет либо проводить актуализацию ПО либо приобретать новое оборудование

очень многим узлам учета (утвержденным как тип СИ) предстоит колоссальная переделка в части внесений изменений и переутверждений и прочего и прочего...

Так как провести актуализацию ПО, как писал выше, в настоящих реалиях провести не так уж и просто, многие производители вовсе не выходят на связь с представителями РФ.

Благодарю за ответ. 

[Erick 1]

В 24.04.2023 в 17:28, Tresh63 сказал:

Так как закон обратной силы не имеет, то для оборудования находящегося в эксплуатации применяются ГОСТ и требования предъявляемые на момент ввода их в эксплуатацию.

Не вводите в заблуждение. Если преступление совершено давно, а судят сейчас, то судить будут по действующим законам. 

ГОСТ 31371.2-2020 применяется с 01.07.2021 взамен ГОСТ 31371.2-2008. Вы можете работать по ГОСТ 31371.7-2008 - сейчас работа по гостам добровольная, тем более, что его применение продлили. Но вот неопределенность будьте добры считать уже по новому. 

[libra 508]

2 часа назад, Erick сказал:

Не вводите в заблуждение. Если преступление совершено давно, а судят сейчас, то судить будут по действующим законам. 

ГОСТ 31371.2-2020 применяется с 01.07.2021 взамен ГОСТ 31371.2-2008. Вы можете работать по ГОСТ 31371.7-2008 - сейчас работа по гостам добровольная, тем более, что его применение продлили. Но вот неопределенность будьте добры считать уже по новому. 

Доказать обязательности для исполнения ГОСТ 31371.2-2020, для ранее введенных в эксплуатацию СИ, приложите???

Изменено 10 Ноября 2023 пользователем libra

[Erick 1]

В 10.11.2023 в 10:57, libra сказал:

Доказать обязательности для исполнения ГОСТ 31371.2-2020, для ранее введенных в эксплуатацию СИ, приложите???

Доказать не приложу - у нас вообще ГОСТы дело добровольное. Но если вы аккредитованная лаборатория, то вам в соответствии с критериями нужно актуализировать документацию, а как вы будете действовать, если статус: Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено. Документ отменяется с 01.07.2021 г. Взамен с 01.07.2021 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 31371.2-2020 (приказ Росстандарта от 24.09.2020 N 678-ст, ИУС 12-2020). Об этом еще нужно будет уведомить заказчиков, что бы не ввести их в заблуждение.

[libra 508]

20 минут назад, Erick сказал:

Доказать не приложу - у нас вообще ГОСТы дело добровольное. Но если вы аккредитованная лаборатория, то вам в соответствии с критериями нужно актуализировать документацию, а как вы будете действовать, если статус: Применение в качестве национального стандарта РФ прекращено. Документ отменяется с 01.07.2021 г. Взамен с 01.07.2021 введен в действие на территории Российской Федерации ГОСТ 31371.2-2020 (приказ Росстандарта от 24.09.2020 N 678-ст, ИУС 12-2020). Об этом еще нужно будет уведомить заказчиков, что бы не ввести их в заблуждение.

Выводы сделаны неправильные и противоречащие законодательству. Где написано, что документ отменяется? Читайте текст приказа Росстандарта от 24.09.2020 N 678-ст внимательно.  Второй документ введен взамен - это значит , что в документах выпущенных после 01.07.2021 ссылки на предыдущий ГОСТ неприемлемы. 

Еще раз спрошу: у Вас есть разъяснение профильного ТК052 по применению этих ГОСТов ?

Изменено 13 Ноября 2023 пользователем libra

[kot1967 183]

6 минут назад, libra сказал:

Еще раз спрошу: у Вас есть разъяснение профильного ТК052 по применению этих ГОСТов ?

Ну вы даете, судя по последним веяниям, трактовкой применения ГОСТов у нас занимается МПТ (ну на крайняк РСТ). Даже ФСА уже не котируется, не говоря уже о прокуратуре и каком-то невнятном ТК.   

Ну и в целом если бы у нас все аккредитованные лаборатории формально пытались бы актуализировать все методики из ОА сообразно свежепринятым НД, то через пару месяцев у нас не было бы аккредитованных лабораторий. ИМХО 95% нормативки у нас требует не просто актуализации, а глобальной переделки сообразно всей той нагармонизированной мути, в которой никто до сих пор еще не может разобраться и на  этом форуме  в том числе….    

[Erick 1]

54 минуты назад, libra сказал:

Где написано, что документ отменяется?

Это написано в Техэксперте. 

Как раз нашел разъяснение от ФСА: "03-02 О применении отмененных стандартов...   ...Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями документов... ...содержащихся в Перечне под соответствующий технический регламент Союза, включенными в утвержденную область аккредитации,которые прекратили свое действие на территории Российской Федерации и не были заменены на иные."

В техрегламенте ТР ЕАЭС 046/2017 приложение п.4: ГОСТ 31371.2-2008 применяется до 01.07.2023. ГОСТ 31371.2-2008 Заменен c 01.07.2021

[libra 508]

1 час назад, kot1967 сказал:

Ну вы даете, судя по последним веяниям, трактовкой применения ГОСТов у нас занимается МПТ (ну на крайняк РСТ). Даже ФСА уже не котируется, не говоря уже о прокуратуре и каком-то невнятном ТК.   

Ну и в целом если бы у нас все аккредитованные лаборатории формально пытались бы актуализировать все методики из ОА сообразно свежепринятым НД, то через пару месяцев у нас не было бы аккредитованных лабораторий. ИМХО 95% нормативки у нас требует не просто актуализации, а глобальной переделки сообразно всей той нагармонизированной мути, в которой никто до сих пор еще не может разобраться и на  этом форуме  в том числе….    

 

42 минуты назад, Erick сказал:

Это написано в Техэксперте. 

Как раз нашел разъяснение от ФСА: "03-02 О применении отмененных стандартов...   ...Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями документов... ...содержащихся в Перечне под соответствующий технический регламент Союза, включенными в утвержденную область аккредитации,которые прекратили свое действие на территории Российской Федерации и не были заменены на иные."

В техрегламенте ТР ЕАЭС 046/2017 приложение п.4: ГОСТ 31371.2-2008 применяется до 01.07.2023. ГОСТ 31371.2-2008 Заменен c 01.07.2021

И как ФСА может противоречить федеральному закону????

Статья 9. Требования к средствам измерений

 

1. В сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений к применению допускаются средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в соответствии с положениями настоящего Федерального закона, а также обеспечивающие соблюдение установленных законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений обязательных требований, включая обязательные метрологические требования к измерениям, обязательные метрологические и технические требования к средствам измерений, и установленных законодательством Российской Федерации о техническом регулировании обязательных требований. В состав обязательных требований к средствам измерений в необходимых случаях включаются также требования к их составным частям, программному обеспечению и условиям эксплуатации средств измерений. При применении средств измерений должны соблюдаться обязательные требования к условиям их эксплуатации.

Законодательно требования по применению исключительно   ГОСТ 31371.2-2020 установлены?

В 24.04.2023 в 14:38, vssomikhin сказал:

вопрос по существу эксплуатации хроматографов следующих типов, НАПРИМЕР: рег.№ 60791-15, 62144-15,63812-16. (МикроСАМ, Rosemount 700XA, PGC). 

ПО данного оборудования рассчитано на реализацию методов по ГОСТ 31371.7-2008 (по описанию типа).

У вас установлены СИ утвержденного типа. И первичная методика для них утверждена. Если вы измените самостоятельно методику измерений, то это будут СИ неутвержденного типа.  

[Erick 1]

4 часа назад, libra сказал:

У вас установлены СИ утвержденного типа.

СИ утвержденного типа и ими остаются. Их можно поверять, пока они будут соответствовать описанию типа.

4 часа назад, libra сказал:

И как ФСА может противоречить федеральному закону????

Никакого противоречия нет. СИ поверены и допускаются к применению. Но по старому ГОСТу вы не можете больше выдавать протоколы в соответствии с областью аккредитации. 

Для тех, кто считает, что переход со старого на новый автоматический, есть заключение технических комитетов по стандартизации: перечень неэквивалентных документов п. 16 "ГОСТ 31371.7–2008 «Газ природный..." и "ГОСТ 31371.7–2020 «Газ природный..." ТК 052 Решение ТК:  Не эквивалентен.

По приведенным выше СИ вопрос спорный. Поверить их однозначно можно. Метрологические характеристики соответствуют новым ГОСТам. Но назначение СИ для анализа в соответствии с ГОСТ 31371.7-2008 в ОТ - зависит какой эксперт приедет вас проверять. До 01.01.2025 можно работать, а неопределенность считать на коленке.

 

Изменено 13 Ноября 2023 пользователем Erick

[libra 508]

43 минуты назад, Erick сказал:

СИ утвержденного типа и ими остаются. Их можно поверять, пока они будут соответствовать описанию типа.

Описание типа у вас и не поменялось.

[libra 508]

49 минут назад, Erick сказал:

Никакого противоречия нет. СИ поверены и допускаются к применению. Но по старому ГОСТу вы не можете больше выдавать протоколы в соответствии с областью аккредитации. 

Можете выдавать- нет противоречий по аккредитации. Аккредитация это "по процедурному вопросу",  а по техническому вопросу к ТК.

Изменено 13 Ноября 2023 пользователем libra

[libra 508]

45 минут назад, Erick сказал:

Для тех, кто считает, что переход со старого на новый автоматический, есть заключение технических комитетов по стандартизации: перечень неэквивалентных документов п. 16 "ГОСТ 31371.7–2008 «Газ природный..." и "ГОСТ 31371.7–2020 «Газ природный..." ТК 052 Решение ТК:  Не эквивалентен.

Вроде бы писал "черным по белому"

6 часов назад, libra сказал:

Еще раз спрошу: у Вас есть разъяснение профильного ТК052 по применению этих ГОСТов ?

 

[libra 508]

47 минут назад, Erick сказал:

По приведенным выше СИ вопрос спорный. Поверить их однозначно можно. Метрологические характеристики соответствуют новым ГОСТам. Но назначение СИ для анализа в соответствии с ГОСТ 31371.7-2008 в ОТ - зависит какой эксперт приедет вас проверять. До 01.01.2025 можно работать, а неопределенность считать на коленке.

"Низя" писать, что считали по новому-работая по старому.