документированная процедура управления СИ.

[ЛюбовьА. 0]

Добрый день, уважаемые коллеги! Окажите, пожалуйста, методическую помощь. В данный момент описываю процесс управления средствами измерений на предприятии. 

Поставлена задача описать следующее: поверяем официально одно СИ, например, линейку металлическую, а другие 10, которые используются на рабочих местах, еженедельно проверяем с поверенной путем "прикладывания к поверенной" и результаты записываем в журнал. По сути проводят визуальный осмотр на повреждения и т.д. То же самое делают с секундомерами. Делается это ради экономии, естественно...

Наблюдающий нас со стороны специалист по СМК говорит, что так можно...

Помогите, пожалуйста, советом. Законно ли это? (подозреваю, что нет). Если же Вы делаете также, то как это у вас оформлено....Это калибровка? Проверка? Что?

[Enzo 81]

Измерения, выполняемые этими кхм... "проверенными" линейками, находятся в сфере госрегулирования? Если нет, то хоть пальцем измеряйте, если да, то нарушаете 102-ФЗ.

[Dom3n3c 119]

1 час назад, ЛюбовьА. сказал:

Законно ли это?

Если вне сферы гос. регулирования обеспечения единства измерений, то законно (за исключением оборонки).

1 час назад, ЛюбовьА. сказал:

Это калибровка?

Нет, так как, Вы сами сказали, что:

1 час назад, ЛюбовьА. сказал:

По сути проводят визуальный осмотр на повреждения и т.д.

 

1 час назад, ЛюбовьА. сказал:

Проверка?

Ну можно обозвать проверкой. Только смысла от такой проверки примерно чуть больше, чем ничего

[Фрося2022 11]

1 час назад, ЛюбовьА. сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги! Окажите, пожалуйста, методическую помощь. В данный момент описываю процесс управления средствами измерений на предприятии. 

Поставлена задача описать следующее: поверяем официально одно СИ, например, линейку металлическую, а другие 10, которые используются на рабочих местах, еженедельно проверяем с поверенной путем "прикладывания к поверенной" и результаты записываем в журнал. По сути проводят визуальный осмотр на повреждения и т.д. То же самое делают с секундомерами. Делается это ради экономии, естественно...

Наблюдающий нас со стороны специалист по СМК говорит, что так можно...

Помогите, пожалуйста, советом. Законно ли это? (подозреваю, что нет). Если же Вы делаете также, то как это у вас оформлено....Это калибровка? Проверка? Что?

 

Инструкция по профилактическому осмотру, проверки работоспособности и техническому обслуживанию средств  измерений 

[tarasova.63 39]

2 часа назад, Dom3n3c сказал:

Если вне сферы гос. регулирования обеспечения единства измерений, то законно (за исключением оборонки).

Нет, так как, Вы сами сказали, что:

 

Ну можно обозвать проверкой. Только смысла от такой проверки примерно чуть больше, чем ничего

у нас приблизительно тоже..но только надо инструкцию по проверке....ну там по мере износа и т.п.... а что делать.. надо как-то  выкручиваться, поверенная линейка как образец по внешнему виду

[Dom3n3c 119]

12 минут назад, tarasova.63 сказал:

поверенная линейка как образец по внешнему виду

Тогда поверенная линейка должна лежать в рамочке под стеклом. И доставать её можно только для поверки.

А вообще, я особо не понимаю смысла такой проверки

[владимир 332 1 158]

54 минуты назад, Dom3n3c сказал:

А вообще, я особо не понимаю смысла такой проверки

ИМХО смысл всё же есть. Что-то вроде контроля в процессе эксплуатации. Визуально: штрихи стёрты, мех. дефекты и пр. И сравним показания с поверенной. При подозрениях может и поверить внепланово.

 

[Евгений Ч. 33]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Тогда поверенная линейка должна лежать в рамочке под стеклом. И доставать её можно только для поверки.

А вообще, я особо не понимаю смысла такой проверки

на самом деле сталкивался с похожей системой.

* каждое утро, рабочие в метрологической службе цеха получают под роспись пронумерованный СИ (вполне определенный)

* СИ поверены по всем правилам, и проходят ТО согласно РЭ, ну допустим раз в квартал, силами ЦИЛ

* каждый вечер, каждый рабочий под роспись сдает эти СИ обратно в метрологическую службу цеха.

* каждый вечер, все эти сданные СИ, на эталоне и контрольном СИ проходят проверку своих характеристик.

* если какое то СИ проверку не прошло, оно изымается из оборота и отправляется на ремонт/калибровку. при необходимости, после всех процедур оно может отправится еще и на внеочередную поверку. 

* со склада ЦИЛ забирается подменное СИ, и передается в цех.

* на следующее утро каждый рабочий получит 100% рабочее СИ

 

 

[Enzo 81]

15 минут назад, Евгений Ч. сказал:

на самом деле сталкивался с похожей системой.

* каждое утро, рабочие в метрологической службе цеха получают под роспись пронумерованный СИ (вполне определенный)

* СИ поверены по всем правилам, и проходят ТО согласно РЭ, ну допустим раз в квартал, силами ЦИЛ

* каждый вечер, каждый рабочий под роспись сдает эти СИ обратно в метрологическую службу цеха.

* каждый вечер, все эти сданные СИ, на эталоне и контрольном СИ проходят проверку своих характеристик.

* если какое то СИ проверку не прошло, оно изымается из оборота и отправляется на ремонт/калибровку. при необходимости, после всех процедур оно может отправится еще и на внеочередную поверку. 

* со склада ЦИЛ забирается подменное СИ, и передается в цех.

* на следующее утро каждый рабочий получит 100% рабочее СИ

 

 

Вы описали замечательную систему, мне очень нравится, но наверно число СИ невелико в цехе. Как я понимаю, чтобы она работала, надо держать большой штат метрологов, не занятых непосредственно поверкой.

[Евгений Ч. 33]

3 минуты назад, Enzo сказал:

Вы описали замечательную систему, мне очень нравится, но наверно число СИ невелико в цехе. Как я понимаю, чтобы она работала, надо держать большой штат метрологов, не занятых непосредственно поверкой.

число СИ в обороте измерялось сотнями. 

да, это безумно дорого. и куча затрат... но. это авиация. по другому там не придумали чтобы гарантировать работоспособность СИ и правильность их показаний в процессе эксплуатации.

[Enzo 81]

14 часов назад, владимир 332 сказал:

ИМХО смысл всё же есть. Что-то вроде контроля в процессе эксплуатации. Визуально: штрихи стёрты, мех. дефекты и пр. И сравним показания с поверенной. При подозрениях может и поверить внепланово.

 

Для арбитражных измерений в спорных ситуациях поверенная линейка, конечно, необходима. Но наверно в основном автора интересует в первую очередь совпадение штрихов других линеек с контрольной, чем мех. дефекты. И вот тут я бы остерёгся так делать, ни разу не видел протоколов поверки на линейки, поэтому насколько она отличалась от эталона даже в момент поверки, мы не знаем, может она прошла, но на пределе. Тут что-то более точное иметь. Я не знаю, какими автор оперирует допусками в процессе измерений, если там поле допуска в сантиметр шириной, то и этот метод годится, а если сравнимое с ценой деления, то лучше бы перестраховаться.

[Enzo 81]

3 минуты назад, Евгений Ч. сказал:

число СИ в обороте измерялось сотнями. 

да, это безумно дорого. и куча затрат... но. это авиация. по другому там не придумали чтобы гарантировать работоспособность СИ и правильность их показаний в процессе эксплуатации.

Тогда я снимаю шляпу перед главным метрологом и вообще руководством, которое внедрило этот вариант, приятно знать, что хоть где-то у нас так ответственно подходят к качеству измерений.

[Ника 1 240]

52 минуты назад, Евгений Ч. сказал:

каждый вечер, все эти сданные СИ, на эталоне и контрольном СИ проходят проверку своих характеристик.

Т.е. этот служба работала только в вечернюю смену?

[Евгений Ч. 33]

3 минуты назад, Ника сказал:

Т.е. этот служба работала только в вечернюю смену?

без понятия. скорее просто посменная работа со смещаемым графиком (так чтобы не было такого что одни и теже постоянно в одно и тоже время работают). 

но и учтите, что там именно такая задача и стояла перед службой качества: исключить работу простых работяг с негодным СИ, хотя бы в пределах до 1 суток.

[Dom3n3c 119]

2 часа назад, Евгений Ч. сказал:

на самом деле сталкивался с похожей системой.

Да, такая система определенно очень сильно минимизирует риски использования непригодных СИ. Но есть одно но. Представляю, как вечером после смены сотни рабочих встают в очередь чтобы сдать свои СИ, которых у каждого по несколько штук. Потом метрологи до глубокого вечера их принимают (или даже в ночную смену). Потом с утра эта же толпа народу стоит чтобы получить свои СИ обратно. И так каждый день. Эффективно с точки зрения контроля, но не уверен, что так же эффективно с точки зрения производства в целом.

[Евгений Ч. 33]

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

Да, такая система определенно очень сильно минимизирует риски использования непригодных СИ. Но есть одно но. Представляю, как вечером после смены сотни рабочих встают в очередь чтобы сдать свои СИ, которых у каждого по несколько штук. Потом метрологи до глубокого вечера их принимают (или даже в ночную смену). Потом с утра эта же толпа народу стоит чтобы получить свои СИ обратно. И так каждый день. Эффективно с точки зрения контроля, но не уверен, что так же эффективно с точки зрения производства в целом.

но вы же понимаете, да, что с точки зрения жизней пассажиров, лучше пусть рабочие и метрологи так мучаются, чем рабочий недозатянет какую-нибудь гайку на самолете динамометрическим ключем... или наоборот перетянет её... и потом, не дай бог, в полете от самолета чего-нибудь отвалится?

Т.е. изначальная цель всей этой монстроузной процедуры не сделать всем хорошо,а минимизировать риски разрушения ВС в полете, а следовательно спасти жизни пассажиров.

 

8 минут назад, Dom3n3c сказал:

 Эффективно с точки зрения контроля, но не уверен, что так же эффективно с точки зрения производства в целом.

самолеты летают, самолеты не падают... количество брака при сборке достигло минимума, от авиационных властей претензий по этому направлению - нет. Крайне эффективная штука.

Изменено 16 Мая 2023 пользователем Евгений Ч.

[tarasova.63 39]

22 часа назад, владимир 332 сказал:

ИМХО смысл всё же есть. Что-то вроде контроля в процессе эксплуатации. Визуально: штрихи стёрты, мех. дефекты и пр. И сравним показания с поверенной. При подозрениях может и поверить внепланово.

 

Я это и имела ввиду

[Victor S 0]

В 15.05.2023 в 13:02, ЛюбовьА. сказал:

Добрый день, уважаемые коллеги! Окажите, пожалуйста, методическую помощь. В данный момент описываю процесс управления средствами измерений на предприятии. 

Поставлена задача описать следующее: поверяем официально одно СИ, например, линейку металлическую, а другие 10, которые используются на рабочих местах, еженедельно проверяем с поверенной путем "прикладывания к поверенной" и результаты записываем в журнал. По сути проводят визуальный осмотр на повреждения и т.д. То же самое делают с секундомерами. Делается это ради экономии, естественно...

Наблюдающий нас со стороны специалист по СМК говорит, что так можно...

Помогите, пожалуйста, советом. Законно ли это? (подозреваю, что нет). Если же Вы делаете также, то как это у вас оформлено....Это калибровка? Проверка? Что?

ИМХО Можете рассмотреть вариант сличения линеек не с поверенной линейкой, а с концевыми мерами или штриховыми, с разрядом или класом точности выше чем линейки.

[владимир 332 1 158]

43 минуты назад, Victor S сказал:

ИМХО Можете рассмотреть вариант сличения линеек не с поверенной линейкой, а с концевыми мерами или штриховыми, с разрядом или класом точности выше чем линейки.

Да....Куда я попал?

с КМД не представляю как , с штриховыми 

https://studfile.net/preview/7826580/page:9/#:~:text=Штриховые меры - это отрезки,скобы воспроизводящие одно значение размера

Цитата

Меры длины. Большинство мер в линейных измерениях подразделяются на штриховые и концевые меры. Штриховые меры - это отрезки длины между какими-либо штрихами на линейках, нониусах и микрометрических винтах. В отличие от них концевые меры - это стержни, плитки, щупы, скобы воспроизводящие одно значение размера.

...

P.S. https://studopedia.ru/22_86_shtrihovie-meri-dlini.html

Изменено 31 Января пользователем владимир 332