Перейти к контенту

47 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

2 минуты назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

Ну а всё подряд на оборонном предприятии переводить в индикаторы тоже сюр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

На оборонном предприятии всегда найдутся СИ вне СГРОЕИ и тут явно такой случай, это не уровень ВП. Весы можно применять для подсчёта крепежа, а можно и не применять, а считать вручную. Кто-то считает на счётах, кто-то на калькуляторе, а кто-то в Excel. Подозреваю, что они никуда и не прописаны для этого ни в техпроцессе, ни где-либо ещё, тут ближе к управлению рисками, это к СМК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, Enzo сказал:

это не уровень ВП.

Лично я согласен, но на местах могут быть свои тонкости. Некоторые ВП, если их не осаживать, наглеют.

12 минут назад, Enzo сказал:

Весы можно применять для подсчёта крепежа, а можно и не применять,

Опять местные тонкости. У меня такие весы стоят в конце конвейера и мастер на них только детали считает. Если что и взвешивает, то исключительно для личных надобностей.

Весы на складе, где и считают и взвешивают я поверяю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

33 минуты назад, scbist сказал:

а на оборонном - головная боль

уже нет

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Тогда смысл нам тут спорить, раз тонкости не знаем.

Я много в работе сталкиваюсь с тем, что в ходе выясняется, и может в сфере применяется СИ, и оказывается применяют не только для изначально заявленного, и бла бла бла.

И всё-таки считаю, весы в разряд индикаторов переводить не стоит, потому что эти Ваши штуки крепежа тоже весят сколько-то г/кг, надо значть что там у вас с ценой деления/дискретностью.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

Изменено пользователем tarasova.63
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, tarasova.63 сказал:

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

Только то, что применяется при выполнении ГОЗ в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, Dom3n3c сказал:

Только то, что применяется при выполнении ГОЗ в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только что, tarasova.63 сказал:

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно. ВСЕМ СПАСИБО! Работаем не в простых условиях. напряженно...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно.

Я понял. Но так же бумажно должно быть узаконено и с другой стороны. Например, порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан? Применение весов для этих целей у вас где-то бумажно фигурирует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Я понял. Но так же бумажно должно быть узаконено и с другой стороны. Например, порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан? Применение весов для этих целей у вас где-то бумажно фигурирует?

Пока нет...вот и начинаю. думать.А у вас есть какие-то образцы  документов, не хотелось плодить документы

Изменено пользователем tarasova.63
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, tarasova.63 сказал:

А у вас есть какие-то образцы  документов, не хотелось плодить документы

Таких нет. И не уверен, что будут

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 часов назад, Dom3n3c сказал:

порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан?

До этого у нас, как мне кажется, только космонавтика дошла. Это у них каждый винтик под роспись и инструмент к работнику веревочкой привязан. Да и то не везде.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.06.2023 в 16:23, tarasova.63 сказал:

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

А какое определение термина "технологическое оборудование" дано в Ваших стандартах предприятия? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 01.06.2023 в 10:12, Кира90 сказал:

Нет понятий "обязательная" или "добровольная" поверка.

Средства измерений, применяемые в сфере ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений) подлежат поверке, типы СИ должны быть утверждены. Если СИ утвержденного типа, но не применяются в сфере ГРОЕИ, то данные СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 13 из 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений.

В случае, если Ваше СИ не проходило процедуру утверждения типа, поверку провести невозможно, так как нет методики поверки, которую устанавливают при утверждении типа. В таком случае калибровка.

Можно применять калиброванные СИ или нет зависит от того, относится ли Ваша деятельность к сфере ГРОЕИ или нет.

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 02.06.2023 в 15:23, tarasova.63 сказал:

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

Если у вас оборонка, это совсем другая тема.

ВП - ВП рознь конечно, у нас с СИ проблем нет, все СИ, которые указаны в техпроцессах под ГОЗ - поверка, у наших был интерес к индикаторам, в СТП прописывали процедуру отнесения к индикаторам и по максимуму от них уходили, за исключением манометров на техоборудовании и подобного, где точно индикатор. 

Вообще к технологическому оборудованию относится все оборудование, занесенное в техпроцесс - от станков до калибров

Средства контроля - это не только калибры

Средства испытаний - это не только испытательное оборудование

Если у вас есть средства контроля (а в оборонке думаю должны быть), то я думаю проще разработать документ на него как средство контроля, присвоить шифр оснастки, прописать там же методику контроля и периодичность и проверять. 

Если у вас есть своя аккредитованная на поверку СИ лаборатория, область которой включает ваши весы, то лучше не заморачиваться и поверить. Калибровка в оборонке опасная штука если документарно не оформлена, но тут опять же ВП-ВП рознь. Хотя есть еще внешние аудиты на соответствие гост 0015, а там доказывать аудиторам порой еще сложнее..

Но весы это точно не индикатор - или СИ или СК, все зависит от того как сами пропишете и как они у вас в техпроцессе записаны. Была ли проведена МЭ на техпроцесс? Точно ли данные весы могут быть применены для данной операции? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

37 минут назад, ogm132 сказал:

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

На форумах много что пишут, потом метрологи оперируют несуществующими терминами.

Нелепые замечания неуместны, нужно стараться всегда общаться профессиональным языком.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

42 минуты назад, ogm132 сказал:

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

Здесь общаются взрослые люди, которые спрашивают советы, в том числе люди, только начавшие карьеру метролога или не встречающиеся в работе с той или иной задачей. Если даже они имеют аккредитованную метрологическую службу на предприятии, просто поверить весы и не заморачиваться они не смогут. Нельзя поверить весы если они неутвержденного типа или весы утвержденного типа, но не включены в область аккредитации.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 минут назад, Кира90 сказал:

Здесь общаются взрослые люди, которые спрашивают советы, в том числе люди, только начавшие карьеру метролога или не встречающиеся в работе с той или иной задачей. Если даже они имеют аккредитованную метрологическую службу на предприятии, просто поверить весы и не заморачиваться они не смогут. Нельзя поверить весы если они неутвержденного типа или весы утвержденного типа, но не включены в область аккредитации.

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, ogm132 сказал:

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

Всё верно, человек вопрос задал, чтобы помогли. Не думаю что спрашивающий не прочел ни один стандарт (хоть ГОСТ, хоть ОСТ, хоть вообще книгу или еще что). Выше каждый высказался к чему отнести их весы, исходя их своего опыта.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, ogm132 сказал:

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

Все весы поверяются. Вообще на предприятии всё утвержденного типа. калибровки практически нет, меньше вопросов  у проверяющих. недавно были... без вопросов.все удовлетворило

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...