Весы

[Кира90 21]

2 минуты назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

Ну а всё подряд на оборонном предприятии переводить в индикаторы тоже сюр

[Enzo 63]

10 минут назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

На оборонном предприятии всегда найдутся СИ вне СГРОЕИ и тут явно такой случай, это не уровень ВП. Весы можно применять для подсчёта крепежа, а можно и не применять, а считать вручную. Кто-то считает на счётах, кто-то на калькуляторе, а кто-то в Excel. Подозреваю, что они никуда и не прописаны для этого ни в техпроцессе, ни где-либо ещё, тут ближе к управлению рисками, это к СМК.

[scbist 1 568]

12 минут назад, Enzo сказал:

это не уровень ВП.

Лично я согласен, но на местах могут быть свои тонкости. Некоторые ВП, если их не осаживать, наглеют.

12 минут назад, Enzo сказал:

Весы можно применять для подсчёта крепежа, а можно и не применять,

Опять местные тонкости. У меня такие весы стоят в конце конвейера и мастер на них только детали считает. Если что и взвешивает, то исключительно для личных надобностей.

Весы на складе, где и считают и взвешивают я поверяю.

[Dom3n3c 102]

33 минуты назад, scbist сказал:

а на оборонном - головная боль

уже нет

[Кира90 21]

Тогда смысл нам тут спорить, раз тонкости не знаем.

Я много в работе сталкиваюсь с тем, что в ходе выясняется, и может в сфере применяется СИ, и оказывается применяют не только для изначально заявленного, и бла бла бла.

И всё-таки считаю, весы в разряд индикаторов переводить не стоит, потому что эти Ваши штуки крепежа тоже весят сколько-то г/кг, надо значть что там у вас с ценой деления/дискретностью.

[tarasova.63 29]

2 часа назад, scbist сказал:

Проблема не в том к чему отнести, а как минимизировать собственные затраты.

Как я помню, предприятие оборонное. Т.е. Все методики надо согласовывать и еще кучу документов с ВП. Они будут совать нос и придираться ко всему. Если же это не СИ, а калькулятор для счета деталей, то ВП с их претензиями побоку. 

На гражданском предприятии отнесение к СИ и калибровка это нормально и не затратно, а на оборонном - головная боль.

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

[tarasova.63 29]

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

Изменено 2 Июня пользователем tarasova.63

[Dom3n3c 102]

Только что, tarasova.63 сказал:

Вот т вот... каждый чих надо узаконить...

Только то, что применяется при выполнении ГОЗ в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

[tarasova.63 29]

Только что, Dom3n3c сказал:

Только то, что применяется при выполнении ГОЗ в соответствии с ГОСТ РВ 0015-002

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно.

[tarasova.63 29]

Только что, tarasova.63 сказал:

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно. ВСЕМ СПАСИБО! Работаем не в простых условиях. напряженно...

 

[Dom3n3c 102]

1 минуту назад, tarasova.63 сказал:

в плане узаконить - не в прямом смысле. а бумажно.

Я понял. Но так же бумажно должно быть узаконено и с другой стороны. Например, порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан? Применение весов для этих целей у вас где-то бумажно фигурирует?

[tarasova.63 29]

2 минуты назад, Dom3n3c сказал:

Я понял. Но так же бумажно должно быть узаконено и с другой стороны. Например, порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан? Применение весов для этих целей у вас где-то бумажно фигурирует?

Пока нет...вот и начинаю. думать.А у вас есть какие-то образцы  документов, не хотелось плодить документы

Изменено 2 Июня пользователем tarasova.63

[Dom3n3c 102]

1 час назад, tarasova.63 сказал:

А у вас есть какие-то образцы  документов, не хотелось плодить документы

Таких нет. И не уверен, что будут

[scbist 1 568]

5 часов назад, Dom3n3c сказал:

порядок учёт крепежа для изделий ВВСТ у вас прописан?

До этого у нас, как мне кажется, только космонавтика дошла. Это у них каждый винтик под роспись и инструмент к работнику веревочкой привязан. Да и то не везде.

[Кира90 21]

В 02.06.2023 в 16:23, tarasova.63 сказал:

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

А какое определение термина "технологическое оборудование" дано в Ваших стандартах предприятия? 

[ogm132 6]

В 01.06.2023 в 10:12, Кира90 сказал:

Нет понятий "обязательная" или "добровольная" поверка.

Средства измерений, применяемые в сфере ГРОЕИ (государственного регулирования обеспечения единства измерений) подлежат поверке, типы СИ должны быть утверждены. Если СИ утвержденного типа, но не применяются в сфере ГРОЕИ, то данные СИ могут подвергаться поверке в добровольном порядке. Статья 13 из 102-ФЗ Об обеспечении единства измерений.

В случае, если Ваше СИ не проходило процедуру утверждения типа, поверку провести невозможно, так как нет методики поверки, которую устанавливают при утверждении типа. В таком случае калибровка.

Можно применять калиброванные СИ или нет зависит от того, относится ли Ваша деятельность к сфере ГРОЕИ или нет.

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

[ogm132 6]

В 02.06.2023 в 15:23, tarasova.63 сказал:

Я вот думаю-напишу методику проверки весов небольшую и даже уже предполагаю как. именно в этом режиме. Типа в разряд технологического оборудования.

Если у вас оборонка, это совсем другая тема.

ВП - ВП рознь конечно, у нас с СИ проблем нет, все СИ, которые указаны в техпроцессах под ГОЗ - поверка, у наших был интерес к индикаторам, в СТП прописывали процедуру отнесения к индикаторам и по максимуму от них уходили, за исключением манометров на техоборудовании и подобного, где точно индикатор. 

Вообще к технологическому оборудованию относится все оборудование, занесенное в техпроцесс - от станков до калибров

Средства контроля - это не только калибры

Средства испытаний - это не только испытательное оборудование

Если у вас есть средства контроля (а в оборонке думаю должны быть), то я думаю проще разработать документ на него как средство контроля, присвоить шифр оснастки, прописать там же методику контроля и периодичность и проверять. 

Если у вас есть своя аккредитованная на поверку СИ лаборатория, область которой включает ваши весы, то лучше не заморачиваться и поверить. Калибровка в оборонке опасная штука если документарно не оформлена, но тут опять же ВП-ВП рознь. Хотя есть еще внешние аудиты на соответствие гост 0015, а там доказывать аудиторам порой еще сложнее..

Но весы это точно не индикатор - или СИ или СК, все зависит от того как сами пропишете и как они у вас в техпроцессе записаны. Была ли проведена МЭ на техпроцесс? Точно ли данные весы могут быть применены для данной операции? 

[Кира90 21]

37 минут назад, ogm132 сказал:

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

На форумах много что пишут, потом метрологи оперируют несуществующими терминами.

Нелепые замечания неуместны, нужно стараться всегда общаться профессиональным языком.

[Кира90 21]

42 минуты назад, ogm132 сказал:

тут вроде общаются взрослые люди и компетентные в сфере метрологии и я уверена что все пониммают что обязательная поверка - это та, что попадает под ФЗ 102 и СГРОЕИ.. Нелепые уточнения, мы не учебник пишем

Здесь общаются взрослые люди, которые спрашивают советы, в том числе люди, только начавшие карьеру метролога или не встречающиеся в работе с той или иной задачей. Если даже они имеют аккредитованную метрологическую службу на предприятии, просто поверить весы и не заморачиваться они не смогут. Нельзя поверить весы если они неутвержденного типа или весы утвержденного типа, но не включены в область аккредитации.

[ogm132 6]

12 минут назад, Кира90 сказал:

Здесь общаются взрослые люди, которые спрашивают советы, в том числе люди, только начавшие карьеру метролога или не встречающиеся в работе с той или иной задачей. Если даже они имеют аккредитованную метрологическую службу на предприятии, просто поверить весы и не заморачиваться они не смогут. Нельзя поверить весы если они неутвержденного типа или весы утвержденного типа, но не включены в область аккредитации.

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

[Кира90 21]

4 минуты назад, ogm132 сказал:

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

Всё верно, человек вопрос задал, чтобы помогли. Не думаю что спрашивающий не прочел ни один стандарт (хоть ГОСТ, хоть ОСТ, хоть вообще книгу или еще что). Выше каждый высказался к чему отнести их весы, исходя их своего опыта.

[tarasova.63 29]

10 минут назад, ogm132 сказал:

Если весы неутвержденного типа, тогда оформлять как средство контроля (только в данном случае, в любом другом рассматривать данную фразу неправомерно, разбираться нужно в каждой конкретной ситуации)

Если весы утвержденного типа и входят в область аккредитации имеющейся лаборатории, то поверять

Если весы утвержденного типа, но нет лаборатории или они не входят в область имеющейся лаборатории - принимать решение совместно с технологами что лучше, поверить в сторонней организации или оформить как СК или заменить на что-то другое

На будущее, насколько это возможно, выбирать к закупке СИ утвержденного типа, все таки с ними на оборонных предприятиях проще порядок соблюдать

Если нет понятия как относить оборудование к тому или иному виду оборудования (СИ, СК, ИО) и какой к ним вид обслуживания принимать - читать ГОСТы и задавать вопросы)) 

Все приходит с опытом! 

Все весы поверяются. Вообще на предприятии всё утвержденного типа. калибровки практически нет, меньше вопросов  у проверяющих. недавно были... без вопросов.все удовлетворило